الصراحة مع المريض

[H@SSOOM]

<center>



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعضاء منتدانا الكرام ، عضوات منتدانا الكريمات

أحب أن أطرح عليكم موضوعا هو في رأيي الشخصي مهم جدا لكل من يتعامل مع مرضى .

أن عن نفسي لا أعرف بالضبط ما هو السلوك الواجب اتباعه في مثل هذه الحالات التي سأتلكم عنها

لذا آمل أن يدور بيننا نقاش مفيد يوصلنا بإذن الله إلى حل صحيح في النهاية

أطلت عليكم بالمقدمة ، دعونا ندخل في الموضوع رأسا

الموضوع باختصار بعنوان

الصراحة مع المريض

يجب على كل من يعمل في المجال الطبي أن يعلم أن المريض لم يزر المستشفى بإرادته الشخصية

بل على العكس ، سبب زيارته هو أنه يعاني من مشكلة ( مرض ما ) جاء ليجد له علاجا .

ألا تعتقدون أن من أبسط حقوق المريض أن يعلم كل شيء عن حالته بالتفاصيل؟

أقصد بهذا أنه لا يكفي لطبيب _ يسعى ليؤدي عمله على أكمل وجه _ أن يصف علاجا لمريضه
فحسب بل يجب أن يعرفه بأسباب المرض ، وألية عمل العلاج وآثاره الجنابية ومستقبل المريض مع
هذا المرض .


من زاوية أخرى ، أحب أن أذكر هنا مثالين شائعين في المستشفيات واتمنى من كل عضو أن يخبرنا
بوجهه نظره في كل حالة ويشرحها لنا
كما أنه بإمكانكم أن تضيفوا أمثلة من عندكم لانه الامثلة كثيرة
وكلما ذكرت أمثلة أكثر وتم التناقش فيها ، كلما خرجنا بفائدة أكبر إن شاء الله

المثال الأول
جاءك مريض في عنفوان الشباب وبعد فحصه تبين لك أنه مصاب بمرض عضال قاتل ( كالسرطان
والإيدز )

فماذا ستفعل حينها ؟

هل تفضل إخباره إخباره بمرضه ؟ ليستعد للرحيل على الأقل

أم هل تخبر والديه أو أحد أصدقائه وتترك لهم مهمة إبلاغ المريض بالأمر ؟

أم أنك تفضل ألا يعلم المريض بالأمر ليستمتع بعمره البسيط المتبقي بدلا من أن يصاب بصدمة
عصبية تعجل في وفاته ؟


المثال الثاني
أنت كطبيب أو طبيبة في عيادتك ، زارتك امرأة حامل في الشهور الأولى ، وبعد الكشف والفحص تبين
أنها تحمل في أحشائها جنينا مشوها أو مصابا بمرض لا يرجى شفاؤه
(Dawn Syndrome) مثلا

فكيف ستكون ردة فعلك ؟

هل تخبرها بالحقيقة ؟ ماذا لو طلبت منك إسقاط الجنين ؟ ألا تحاسب على هذا لانه قتل للنفس ؟


أم أنك تفضل السكوت والكتمان ؟ وتدع المرأة للتتفاجأ بالواقع المرير بعد الولادة ؟


سمعت أنه في الولايات المتحدة يعاقب الطبيب إذا أخفى علمه بمرض الجنين عن أمه ، لأن الأم هي
من يقرر اسقاط الجنين أم لا وليس للطبيب شأن في اتخاذ هذا القرار

أتمنى من كل الأعضاء أن يوضحوا وجهات نظرهم فيما ذكر
كما نرحب بذكر حالات مشابهه لمناقشتها سويا

لعلنا نطلع من هذا الموضوع بفائدة تنفعنا في المستقبل بمشيئة الله

ودمتم


تحياتي

[dr_mido]

<center>

:12:

ما شاء الله عليك يا حسوووم

مواضيعك حلوة زيك
:122:

صراحة انا من الناس اللي احس
انه لازم المريض يعرف عن مرضه لكن

في حالات

و بطرق خاصة

اول شي

اهل المريض يعرفه

بعدين المريض

عشان ياخدو احتياطهم

:12:

ثاني شي بالنسبة للتشوهات

هذي اشياء ربنا اوجدها
و اذا قلنا للأم

اكيد راح تصير هليلة

و انا سمعت اكتر من قصة انه الدكتور اكتشف انه في تشوه في الجنين و بعدين اتولد الطفل عادي ولا يعاني من اي مشكلة

؟؟؟؟

فسبحان الله

:12:

و نسمع راي الاعضاء

[Dr.wrood2004]

السلام عليكم

هلا دكتور حسوم
الموضوع حلو بالمرة فيه فايدة كبيرة لنا كأطباء مستقبل ..

بالنسبة لاعلام المريض ....الثقة المطلقة اللي معطيك هيا المريض ما تسمح لك تفشي بمرضه لاي من كان
الا له هو وبس
مهما كان نوع المرض
ومهما كانت خطورته ..
وهو يحدد اذا يبغى يقول لاهله او لاء
هذا في حالة اذا كان كبير بالغ عاقل
اما اذا كان صغير متخلف عقليا او معوق او عنده اي مشكلة فطبعا لازم تقول لاهله عشان ينتبهو له

بالنسبة لكيف تقوله ...
نعمة الاسلام علينا عظيمة وبنلمسها في كل شيء في حياتنا
يعني هنا عندنا في بلادنا المسلمة
تقول للمريض انه هذا قدر الله ومشيئته وانك راح تاخذ اجر عل ىالمرض هذا والتعب اللي يجيك منه
وانه حتى لو مت حتكون اتخففت لك ذنوب كثيرة وحتاخذ االجر وينفعك ان شاءالله في الاخرة ..
الفردوس خير وابقى لنا احنا المسلمين من ذه الدنيا الفانية
في ناس بهذه الكلمات بيتشجعو ويتحملو معاناتهم
في ناس يكونو محتاجين دعم من العائلة
فانت في هذه الحالة لو المريض اذن لك تقول لاهله تقولهم
وتفهمهم وضعه وكيف انه محتاج لعناية ومساعدة وانهم يكونو حوله ومعه دايما مايهملوه
خصوصا انه راح يكون حساس جدا تجاه اي تغيير ولو كان بسيط يطرأ على تعاملهم معه

بالنسبة للام الحامل واللي بتنتظر جنينها ولو كان جنينها الاول فمن المحبذ انك تقولها
لانه صدمتها وه حامل فيه حتكون اخف من صدمتها لما تشوفه بعد الولادة ..

تعرف
الام او الاب اول ما يتبشرو انه في طفل جايهم في الطريق خصوصا اذا كان الاول يبد}ا يحلمو ايش حيسووله
يخططو ايش يشترو له ملابس
غرفته ايش حيعلمو له فيها
كيف حيعملو السابع وعيد المميلاد الاول
ووو الخ .
مكن توصل تخيلاتهم انهم يشوفو مهندس او طبيب ويزوجوه ويشوفو احفادهم ...
وووو الخ
شايف قد ايش الامال اللي تنبني خلال شهور الحمل الاولى ؟؟
فلقبل ما تنبني هذه الامال تقولهم عشان يكون وقع الصدمة عليهم اخف
ويبقى الحق لهم في اجهاضه او الابقاء عليه ..

وحتى في ساعة الولادة ...ممكن في تلك الساعة يتشخص الولد ..انت مثلا داون
فانت قبل ما تبد االام تتصور و و و انت تقولها
برضو عشان الصدمة تكون اخف ..

دكتور ميدو يقول انه مممكن يطلع الولد سليم ومافيه اي تشوهات
يطلع سليم ويفرحو بسلامته احسن من انه يطلع مشوه وينصدمو بيه طول عمرهم ..


تحياتي ..

[dr.ammooory]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا واد يا حسوووووووووم ايش المواضيع هادي

الله يحفظك يا شيخ

المثال الأول
جاءك مريض في عنفوان الشباب وبعد فحصه تبين لك أنه مصاب بمرض عضال قاتل ( كالسرطان
والإيدز )

فماذا ستفعل حينها ؟
انا افضل إخباره بمرضه ليستعد للرحيل على الأقل
أما بالنسبة لمريض الايدز فحري على الطبيب أن يبلغ الجهات المختصة لمكافحة هذا المرض حتى لا ينتشر كفانا الله شره

المثال الثاني
أنت كطبيب أو طبيبة في عيادتك ، زارتك امرأة حامل في الشهور الأولى ، وبعد الكشف والفحص تبين
أنها تحمل في أحشائها جنينا مشوها أو مصابا بمرض لا يرجى شفاؤه
(Dawn Syndrome) مثلا

فكيف ستكون ردة فعلك ؟
عادي اقولها
مافي أحلى من النخولة :o:
لا ترى امزح
بس لازم اقولها
بس اذا طلبت اسقاط الجنين
بما انو الواحد راح يتحاسب على قتل النفس فالواحد يبعد عن الشي دا
وجزاك الله خير انك ذكرتني بدا الشي
وجزاك الله خير على المواضيع الهادفة

تحياتي

[dr_perfecta]

السلام عليكم ورحمة اللة...</font></span></p>
<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa"><font face="Bookman Old Style">
الصراحه مع لمريض.......</font></span></p>
<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa">.موضوع....لو
طرح على اعتى المحاضرين.....وابرع اطباء الكون لن يستطيعوا اعطاءه&nbsp; حقه</span></p>
<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa">كم اتمنى لو فتح النقاش فيه في وقت آخر ليعطى
لا لشيء فقط اكبر قدر من النقاش......لكن المهم....ان النقاش فيه فد فتح....وسيظل
هكذا لكل من اراد ان يدلو بد لوه.....ويفيد الجميع...</span>....<span lang="ar-sa">..بالمناسبه
اخي الكريم دكتور المستقبل</span>H@SSOOM<span lang="ar-sa">&nbsp;&nbsp; طريقتك في
اثارة النقاش</span>&nbsp; <span lang="ar-sa">رائعة.............ومما فهمت انك
عرضت في المقدمة....فكرتين للنقاش </span></p>
<p align="center">1-pt counseling......to explain to the pt all about
his or her illness of any kind and severity....tell the pt about the
pathology...causes ...treatment( if medication how to take it....side
effect...etc)...prognosis...outcome... and so&nbsp; in simple language , without
boring the pt....and try fist to ask the pt&nbsp; first ...to know what he want
to know....to avoid unnecessary detailes ....&amp; answer those concerns only..and .
cus some of people will esp. low social class only want to know all about the
treatment &amp; if it's familial... a&amp; may not understand if u told them&nbsp; more
for example about ...the pathology...they just think that u r trying to excuse
about not being able to cure them...</p>
<p align="center" dir="ltr">2-other thing u put in ur introduction is CarRyinG
<span lang="ar-sa">&nbsp;</span>a BAD NeWs&nbsp; to a pt the thing
that physician try to avoid as much as possible<span lang="ar-sa">.</span>
<span lang="ar-sa">...</span></p>
<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa">سألت احد الاطباء مرة .....كيف
يمكنني ان انقل...خبر غير سار لانسان او لعائلته...اخبرهم فيه....ان مرضة </span>&nbsp;<span lang="ar-sa">مرض
عضال.....</span></p>
<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa">قال لي....مع العلم انه طبيب
بروفسورفي مجال اختصاصة...</span></p>
<p align="center" dir="ltr">(there is no strait answer for ur question.....
every time I have to face this situation I try to do my best....by being
honest....gentle...knowing what the pt want to know .....in the proper
environment....&amp;&nbsp; everytime I try to avoid what I did wrong in last
time....so I'm with the time...)</p>
<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa">اذا......علينا ان نخبر المعني
بالامر...سواء كان المريض نفسه في المثال الاول (الذي طرح في مقدمة
النقاش)....فالمريض هو كائن قائم يذاته له حرية اختيار من سيعلم بعده....وهذة هي
صحته على المحك.....</span></p>
<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa">ايضا الوالدين وخاصة الام لها
احقية معرفة الحالة الصحيه&nbsp; لجنينهاحسب ما كشفته الفحوصات....سواء كان صحيحا
ام لا.....وهناك اطباء لم يخبروا الام ....وعندما ولد الطفل مشوها....اتهمت الطبيب
بالتزوير والاهما وعدم&nbsp; </span>ا<span lang="ar-sa">لاهليه....</span>
<span lang="ar-sa">اما الطفل فيكون مصيره في ايامة الاولى الاهمال....او الهجران
في اسوأ الحالات</span></p>
<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa">ويجب لن نضع في حسباننا ان&nbsp;
الانسان عند سماعه لخبر سيء يتنقل في ثلاث مراحل زمنية.....</span></p>
<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa">اولاها....مرحلة رفض قبول
الخبر....ونكرانه....وتجد الانسان يسآئل نفسه في اذا ما كان هذا اذي يسمعه.
حقيقه..فتجد المريض او الام في هذه الحالة ينتقل من طبيب الى آخر محاولا ايجاد من
يثبت لة عكس ما اخبر به</span></p>
<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa">المرحلة الثانية.....هي مرحلة
الحزن الشديد....والبكاء ويكون المريض في حالة نففسية صعبه ويبدأ بالعتقاد ان له يد
في ما حصل....فتسألك الام...السبب عمري يادكتور؟؟!...اوتقول&nbsp; يمكن من الاسبرين
انا مرة صدعت والدكورة قالت لي خدى اسبرين ...</span></p>
<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa">في هذه الحاله طمنها..... وقلها
هذه الامور لا احد يعرف عنها سوى انها قد تحدث لاي احد هو قضاء وقدر.وليست خطأ من
احد...هناك بعض النظريات تحاول ربطها بامورمعينة لكنهاتبقى نظريات لا تفسر حدوثها
لاناس لاتنطبق عليهم النظرية ....</span></p>
<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa">المرحلة الاخيرة هي مرحلة التقبل&nbsp;
والرضى التام ... .ويبدأ المريض بالتعايش مع الوضع الجديد.....لذلك كان منالافضل
اخبار الوالدين في ابكر وقت ممكن....حتى يولد الطفل في المرحلة الثالثة او
بعدها.....

[dr_perfecta]

<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa">اذا اتفقنا كلنا على وجوب اخبار
المريض......يبقى لدينا السؤال المهم .....وهو كيف..........</span></p>
<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa">مفتاح مصارحة المريض.....هو ان
توفق الي </span></p>
<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa"><b>
<font face="Comic Sans MS" size="5" color="#FF0000">الاسلوب المناسب....</font></b></span></p>
<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa"><font face="Bookman Old Style">
&nbsp;ان تعرف</font></span></p>
<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa"><font face="Bookman Old Style">
ماذا ستقول للمريض..وكيف...من يجب ان يكون حاضرا معة....ولا يجب ان ننسى...القاعدة
الذهبية في الطب... المحافظة على خصوصية المريض.....في غرفه توفر الخصوصيه....بعيدا
عن مقاطعة الاخرين ...اذا لم يتوفر ذلك دائماً احرص&nbsp; على ان تكون الستائر
مسدلة حول سرير المريض....</span></font></p>
<p align="center" dir="rtl"><b><span lang="ar-sa">
<font face="Bookman Old Style" color="#800080">في الحالة الاولي </font></span>
</b></p>
<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa"><font face="Bookman Old Style">
اخبار المريض.البالغ
سن الرشد....باصابته بمرض خطير كالسرطان...( الايدز قضية اخرى)</font></span></p>
<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa"><font face="Bookman Old Style">ضع
في حسبانك ان تعطي هذا المريض كل الوقت الكافي اخبره بالتدريج....مسبوقة بمقدمة
دينية....او من حكم ..اومثال...ان كان الوضع متناسبا من غير اطاله....حتى لا تتعب
اعصاب المريض....ا ويظن انك تتلاعب باعصابه....</font></span></p>
<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa"><font face="Bookman Old Style">
اذا كنت في مرحلة الفحوصات&nbsp; وكانت منذرة بتواجد ورم مثلا.....اذا سألك المريض
ايش كانت النتجة يادكتور..</font></span></p>
<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa"><font face="Bookman Old Style">
....حاول منة ان تعرف ماذا لا يريد ان يعرف....وذلك بسؤالك
لة بقولك.... ا ول شيء ممكن&nbsp;
يساعدناكثير ...لو نعرف ايش بالزبط تبغى&nbsp; تعرف عن حالتك الصحيه....واذا عندك اشياء
انت في غنى انك تسمعها....بعد كذة...جاوب على اسالتة بالتحديد....
ويذلك تكون قد جعلت الريض مهيأ نفسيأ...الى
حد ماً </font></span></p>
<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa"><font face="Bookman Old Style">
قل لة ان الفحوصات تشير الى وجود ورم.....عادة يسالك المريض.....يعني سرطان
يادكتور......قول له والله احنا خا يفين من كده....بس في نسبه ....كزا...انة يكون
حميد....(دائما عليك ان تكون مستعد تماما...قارىء جيدا عن المرض).....ولكن احنا
بحاجة الى اخذ عينه منه....وان شاء الله يكون خير... واسألة اذا كان يريد ان يعرف
اي شيء عن العينه كيفية ... ثم اشرح له ان اراد....</font></span></p>
<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa"><font face="Bookman Old Style">
ومن ثم اسأله عن مخاوفه....وقلقة..تجاة ما أخبرته انت....وتعامل مع هذا القلق ...</font></span></p>
<p align="center" dir="rtl">ف<span lang="ar-sa">ي بعض الحالات قد يكون<font face="Bookman Old Style">هذا
القلق بشأن&nbsp; كيفية&nbsp; ان يؤثر علية مرضة....لتناقش معة وتثير فيه الرغبة في
التاقلم مع الوضع.....ومساعدته ان تطلب الامر .....اوقد يكون&nbsp; لديةمخاوف عن
القدرة على تحمل تكاليف العلاج...وطمنة من هذة الناحية...وأن كل شيء مأخوذ بعين
الاعتبار....</font></span></p>
<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa"><font face="Bookman Old Style">
كما تلاحظ نحن هنا نحاول ان نعطي المريض مساحه ليعبر عن نفسه....وفي نفس الوقت نقلل
من حجم قلقة</font></span></p>
<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa"><font face="Bookman Old Style">
الامل ..........دائما هناك امل بالله ........ان امكن اعطة امثلة عن اشخاص كانو في
مثل حالتة&nbsp; وتحسنوا....او اذكر له احصائيات عن احتمال تحسن حالتة ....كمايوجد
في الكتب..........</font></span></p>
<p align="center" dir="rtl">&nbsp;</p>
<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa"><font face="Bookman Old Style">في
بعض الاحيان يعتقد المريض لو انة اتى في وقت ابكر لكانت فرصة علاجه افضل....قل لة
المهم انك جيت عشان تتعالج....ومسألة الاكتشاف الممبكرلمرضك الظاهر لنا انها
مماكانت حا تشكل اي فرق....</span> <span lang="ar-sa">في علاجك</span> <span lang="ar-sa">ممكن نشيل الورم كله...من الرئة
مثلا...ونحتاج كمان نشوف اذا كان منتشر في اماكن اخرى او لا....بس خلينا ما نستعخل
ونسوى كل خطوه في وقتها</span></font></p>
<p align="center" dir="rtl">&nbsp;</p>
<p align="center" dir="rtl"><font face="Bookman Old Style">
<span lang="ar-sa">لكن ما يحيرني</span><span lang="ar-sa"> ان كانت كل الدلائل تدل ان المريض ايامة معدودة....اسبوع مثلا....هل
نخبرة بذلك ....في رأيي الخاص ارى ان نخبرة اذا سأل...يعني حا اموت يادكتورة...اقول
لة علم هذا الشيء عند الله سبحانة وتعالى ...وما لدينا فقط بعض الدرسات
التي تقول ..ما نسبته كذا ...قد يموتون فى ...كذا..اشهر مثلا .وما نسبته كذا قد لا
يموتون..وذلك&nbsp;&nbsp; لاعطاءة فرصة الاختيار لكتابة وصيتة ....وتأمين احد على
عائلته....وينهي ما علية من حقوق للناس...</span></font></p>
<p align="center" dir="rtl"><span lang="ar-sa"><font face="Bookman Old Style">
هذا مالدي الان.....وسأكمل الحديث عن االحالة الثانيه....في وقت لاحق....</font></span></p>

[H@SSOOM]

السلام عليكم

عزيزي ميدو
اوافقك الرأي بان اهل المريض يعرفوا بعدين المريض

لكن في حالات استثنائية كما ذكرت احدى الاخوات

يكون المريض ما يبغا اهله يعرفوا

فلازم تحط هذا الشي في عين الاعتبار



ثانيا
ههههههه صحيح في دكاتره يستعجلوا في الحكم وتبليغ الاهل او المريض نفسه
ويكون ما عمل فحص شامل وعلى طول يقول انه في تشوهات او انه هذه اعراض
ورم خبيث ....الخ

طبعا هذا عمل خاطيء جدا وممكن يؤدي الى صدمة قويه للمريض

أسأل الله ألا يخرج منا من هم على هذه الشاكلة يا رب



اختي الدكتورة ورود
تقولي اذا كان المريض بالغ عاقل
لا استطيع ان اخبر احدا بالمرض الا بموافقه المريض؟ مهما كان المرض؟
صحيح هذا الكلام لكن ما قولك في الامراض المعدية؟
اذا طلب منك مريض الايدز مثلا الا تخبري زوجته؟؟؟؟؟؟
اريد ان اقول ان هناك حالات استثنائية
مثال عليها في حاله الامراض المعديه لازم الدكتور يبلغ الجهات المختصة والناس
الذين لهم احتكاك بالمريض

واكيد هذا ما يسير الا باسلوب حلو مع المريض
يعني الدكتور يفهمه خطر العدوى على الغير ويذكره بتقوى الله في اهله وابنائه
حتى يقتنع المريض بضرورة هذه الاجراءات

"اما اذا كان صغير متخلف عقليا او معوق او عنده اي مشكلة فطبعا لازم تقول لاهله عشان ينتبهو له"
هذه الجملة صحيحه تماما ولا تعليق عليها


بالنسبة للطريقه الي قلتيها في كيفيه اخبار المريض وتذكرته بالقضاء والقدر
فهذه هي فعلا الطريقه الي اعتقد انها مثاليه وانا اوافقك عليها



اما بالنسبة للام الحامل
"لانه صدمتها وه حامل فيه حتكون اخف من صدمتها لما تشوفه بعد الولادة .. "
اوافقك الرأي تماما
انا لي قريبة فوجئت بأن ابنتها الاولى كان معاها تشوه في الشفة ( يسموها الشفة الارنبية )
وكانت الصدمه قويه جدا عليها وعلى زوجها
وللاسف الدكتور كان يعرف لكنه فضل اخفاء الامر لا اعرف لماذا



بالنسبة لقولك انه للام حق ابقاء الجنين او الاجهاض
ما ادري اذا طلبت الاجهاض فهل يجبر الطبيب على تنفيذ هذا الطلب؟
في ناس يقولوا يأثم الطبيب وفي ناس يقولوا لا
انا شخصيا لا اعرف وان شاء الله نتكلم عن هذه القضية في موضوع مستقل



عزيزي عموري شكرا جزيلا على مداخلتك
انا معاك في انه لازم تبلغ الجهات المعنيه في حاله مريض الايدز
بس يفضل كمان انك تاخذ موافقه المريض
يعني تفهمه اضرار العدوى وخطرها لين ما يقتنع
عشان تعمل الي عليك وانت مرتاح


بالنسبة لاسقاط الجنين هذا الموضوع في اختلاف راح نفرد له موضوع كامل
فيما بعد باذن الله



دكتورة برفيكتا

ماشاء الله تبارك الله تعلقيك رائع جدا ههه احلى من الموضوع نفسه

وبعدين اعجبني سؤالك للبروفيسور عن هذا الموضوع
حتى البروفيسور واضح انه من الراسخين في العلم وما اتفلسف وقال انا عندي
طريقتي الخاصه
بل بالعكس كان دكتور متواضع واعترف بانه لا يعرف طريقة محدده


وشكرا جزيلا على افادتك لنا بمراحل الانسان الزمنية عند سماعه لخبر سيء


والامثلة التي ذكرتيها حول اسلوب اخبار المريض برضها رووووعه

واعجبتني شخصيا عبارة
"حاول من ان تعرف ماذا لا يريد ان يعرف."

وفي النهاية شكرا لكم على هذه الردود الجميلة


حبيت اعلق على نقطة دور الاسلام في تسهيل هذه المهمة على الاطباء والمرضى الملمين
فعلا عندما يعي المريض ان هذا المرض اصابه بقضاء الله وقدره
وانه ما كان ليخطئه
وانه مأجور اذا صبر
وان الامراض تكفر عنه سيئاته
وأن الله هو الشافي وهو القادر على كل شيء
وأن النبي صلى الله عليه وسلم ذكر فيما معناه
لكل داء دواء علمه من علمه وجهله من جهله

من جد تهوون المصيبه عليه كثير
بل ان اسلامه يمكن ان يعطيه دفعه معنويه قويه للمقاومه والثبات


فالحمد لله على نعمه الاسلام
عدد خلقه
وزنة عرشه
ومداد كلماته..

[dr_perfecta]

السلام عليكم..........
واللة الموضوع....روعة..... بسبب جوهرة.....وبفضل ...مدير دفة الحوار....المحترف:K1: .....الدكتور...H@SSOOM......

....في الانسان المصاب بمرض معدي حالته تختلف ....H@SSOOM انا معاك يادكتور

عمومأ هذا الموضوع.....جدلي بدرجه اولى ....عشان كده حاولت انه ما اتعرض له...فى مشاركتى السابقه..:85: ....وقلت عنها انها قضيه اخرى.....لان كثير من الدكاتره .....زي زميلتناالفاضله الدكتوره وروود..ومعاهم كل الحق...لا يروا...اي مبرر لانتهاك حرمة السرية بين المريض والطبيب...لاي سبب كان .....وان شخصيا ارى انه من المبكر ان نعرف ...لاننا الان فقط نحكم بما يمليه علينا تفكيرنا وعقولنا من واقع خبرات حياتيه بعيده عن العمل الطبي....... وارى ان ننتظر الى ان نصبح اكثر خبره....بعد العمل الطويل في المجال الاكلينيكي .........وفي النهايه اخواني واخواتي زملاء المهنه ....ما سيتكون لدينا هو مجرد خبره فرديه تناسب طبيب ....ولا تتناسب مع الآخر............لكن في هذه الحاله حالة الانسان المصاب بالمرض المعدي ) يحتم واجينا علينا تبليغ قسم مكافحة الامراض المعدية .<===(طيب فين راحت السرية دحين ).....
:?:

عموما.......بالنسبه لحالة مريض السرطان ...البالغ والعاقل......عاده يكون احد حاضرا معة من عائلته....عندما يأتي الي الطبيب.ليخبره بمرضه........ولكن في بعض الحالات....يأتيك المريض لوحده......لمعرفة النتيجه....هناوجه الخلاف من نخبر اولأ العائله او المريض.......طبعأ كما تفضل الدكتور ميدو...هناك حالات معروفه يجب لاهل المريض ان يعرفوأ اولاً......ربما يفيدنا احد الاعضاء الكرام بها..... ويضيف بعداً آخر للموضوع..............

اما بالنسبه الام الحامل واحقية الاجهاض...:aa: ......مسأله ماهي هينه ومةضوع مرررره كبير ....ولو شفتو دكاترةالنساء والولادة وهم يشردوا من الموضوع .. :l: .....تعرفوا انه موضوع عليه خلاف كبير.....عموما ..ولو فتحنا فيه الكلام..........حا يضيع منا موضوعنا الاساسي.....لكن عموما االاصل في الاجهاض التحريم الا في احوال معروفه...... ..وبس :MM:وانتهى الكلام عن الاجهاض وارجعو لموضوعنا
الصراحه مع المريض
واحنا نصارح الام بحالة جنينها بس عشان تتأقلم على ان طفلها حا يكون مخنلف عن الاطفال الاخرين.......وياجماعه هذا مخلوق ينمو في داخلها .....لها كل الاحقيه اان تعرفه جيداً.........

عموما اعتقد انه في مصارحة المريض .....هناك بعض الامور..التي سأعمل بها دائما...,هي اقوال للدكتور وليام اخصائي الاورام في معهد بوسطن للاورام.....مثل
1-dont lie
2-tend not to give them a direct answer unless they directly asked
3- People want to know but they want to have hope
4- We can't tell an individual person for sure what is going to happen

[H@SSOOM]

السلام عليكم

ههههههههههههههههه حلوه دي مدير دفة الحوار


القبطان سيلفر يعني

ههههههههه شكرا دكتورة برفيكتا


والحقيقه تفاعلك مع الموضوع وكذلك تفاعل الاعضاء الكراام هو الي جعل الموضوع احلى واحلى



واراءكم صراحه حلوووووووة تبشركم بمستقبل واعد باذن الله تعالى

[Heart Pulse]

<center>

موضوع رائع
والأحلى هوه أن مستوى النقاش فيه رفيع جدااا

جزاكم الله خيرا


تحياتي
نبض قلوبكم

[Dr.6nash]

<center>
فعلا نقاش رائع
الله يديكم العافيه

بصراحه الصراحه مع المريض احسه شي صعب جدا .. الله يكون في عونكم اطباء المستقبل

بحكم عملي في اللاب وخاصه لمن تجينا حلات ايجابيه لمختلف الامراض
مثلا الكبد الوبائي او الايدز
على طول اشيل هم الانسان المريض واهله واجلس اتسائل يا ترى كيف راح يكون وقع الخبر عليه وعلى اهله لمن يدروا بحقيقه مرضه
ودايما اقول الحمدلله اني مو المسئوله عن نقل الخبر الاليم في مثل هذه الحالات
وادعي الله يكون في عون الدكتور.. الدكتوره المسئوله .. والمريض واهله

عن حالات الايدز
سالت السينيور عندنا وقالوا انهم يبلغوا الطب الوقائي
Preventive Medicine
وهما يتولوا تبليغ المريض وعائلته بنفسهم


مشكور يا قبطان وكل طاقم السفينه على الموضوع الروعه
:12: :12: :12:
:LL:

[Dr.wrood2004]

<center>
فعلا الموضوع بيزيد روعة بروعة وجودكم اخواننا الاعضاء الكرام ..

موضوع الصراحة مع المريض موضوع جداً حساس ..

والنقاط اللي اتكلمت عنها دكتورة بيرفيكتا اشياء جدا مهمة خصوصاً كيكفية تقبل المريض وتفجأه بأ خبر غير سار ..

ولازم نراعي هذه المراحل ...ونصبر على تفسيته اللي حتكون سيئة ..نراعي ظروفه ومشاعره وكل البيئة المحيطة به ..

بالنسبة لحالة الامراض المعدية ...
لوكان المريض ثقة وعاقل ....حنبلغ الجهات المختصة طبعاً الطب الوقائي
وهي تبلغ المريض وممكن تشوف معه اذا كان حيبلغ اهله او لا وكيف حبيلغهم

لكن مو انت الطبيب تروح لاهل المريض وتقولهم والله عنده كذا وكذا ..
عنده ايدز مثلا ..

في كل مرة ومع كل حالة مثل ما وضحت دكتورة بيرفيكتا عن احد الاطباء في طريقة معينة تتكلم بيها مع المريض
لوكل مريض طريقة خاصة في التبليغ ..
بالنظر لحالة المريض ظروفه العائلية ... عمله ...و و و الخ ..

وفي النهاية لازم نؤمن ان الشفاء من عند الله ...
ومهما كان المرض صعب ...شفائه مو مستحيل عند الله
وهذا الامل اللي نتعلق بيه احنا المسلمين وهذه النعمة اللي نشكر الله عليها صباحا ومساءاً
نعمة الاسلام ...

عزيزتي طناش ...
مسألة تبليغ المريض صعبة ..
لكن لو ساهمنا في تبليغه والتخفيف عنه وجعلنا الله سبب من الاسباب اللي تعطي الامل للمريض
حنكون احنا الاطباء في سعادة كبيرة جداً ..
يكفي بسمة أمل من مريض تمنحنا كل الراحة ..

حسوم ..
بجد لك كل الشكر على موضوع رائع مثل هذا ...
ننتظر منك الجديد داااااااااااااااااائما ً

دمتم اخوتي واخواتي جميعاً ...بكل الوُد ..

[H@SSOOM]

<center>
السلام عليكم

كيف الحال منيحيييييييييييين؟؟؟؟؟؟؟؟


<<<<< ولد لبناني ( بس اللهم اني تكروني )



هارت بلس
شكرا على مرورك عالموضوع والحقيقه شرفتينا

وعلى فكرة توقيعك الجديد خطيييير
الله يقبل دعائك يا رب
يمكن دا احلى توقيع شفتوا لكي
هههههه اقول ايش كانت التواقيع القديمة ولا بلاش فضايح؟


-----------
دكتوره طناش نورتي الموضوع يا هلا وسهلا
احساس اي واحد او وحده تشتغل في المستشفى بشعور المريض هو شيء
عظيم وفي غايه الاهميه ويدل على نجاح هذا الشخص

اما بالنسبة لفكره تبليغ الطب الوقائي وبعدين هم يبلغوا المريض هذه فكره جديده عليا

لكنها حلوه وفيها مخرج
عشان المريض لا يقلي يا دكتور لا تقول لا حد ههههه لا يا حبيبي جماعه الطب الوقائي دريوا من قبلك

بس طبعا ما راح اقول له هذا الكلام
ساعتها راح اعمل فيها طيب واقله ابشر يا سيدي اوعدك اني ما راح اقول لاحد

--------------


دكتورة ورود منورة الموضوع

برضو فكره تبليغ الطب الوقائي جديده عليا صراحه
شكرا لكي لتنبيهي الى هذا الامر مبكرا



"لكن مو انت الطبيب تروح لاهل المريض وتقولهم والله عنده كذا وكذا ..
عنده ايدز مثلا .. "


هههههههههههههه مشكووووورة على هذه النصيحة
من يدري لو لم تكتبيها هنا ماذا كان سيحدث
ربما انا شخصيا كان رحت لاهل المريض وقلتلهم ترى معاه ....الخ
وكان جبت العيد ساعتها


----------------------

طيب يا جماعة زي ما قلتوا الموضوع كبير ومتشعب ويختلف من حالة لاخرى

لكن الا توافقوني الرأي بأن الطبيب الناجح لا بد أن يكون مرنا في مثل هذه الحالات
يعني لازم يغير تفكيره الى الاتجاه المناسب في الوقت المناسب
ولا بد للطبيب ان يكون فنانا ينجح في وضع نفسه مكان المريض ويشعر بأحاسيسه

ولا يكفي الطبيب الناجح انه يكون يقرا كثير في الطب
وانه يذاكر 8 ساعات في اليوم
وانه يختزن في عقله الكثير من المعلومات

بل انه في رأيي الشخصي طبيب متخرج بتقدير عادي ( يعني مستواه طيب مو يكون من جنبها )
لكنه يدرك فنون الحوار مع المرضى
قد يكون في بعض الحالات افضل من طبيب متخرج بتقدير امتياز _ اذا كان هذا الاخير جاهلا
بهذه الفنون _



و يجب على من يريد ان يصبح طبيبا ناجحا او طبيبة ناجحة ان يعايش الناس ويختلط بالمجتمع
ويكون على دراية بكيفية فهم مشاعر الاخرين

بمعنى اخر لازم الطبيب تكون روحه حلوة ولازم يعرف كيف يكسب محبة المريض وثقته فيه

اتمنى ان اكون قد نجحت في طرح هذه الفكره على حضراتكم



وبصراحة يا ريت يدرسونا مواد زي كدا في الكليه تنفعنا في المستقبل

دراسه الطب مهي حشو عقول فقط زي ما بيعملوا معانا

دراسة الطب ارقى من هذا بكثير وأوسع مما يتصورون




وشكرا جزيلا لكل من قرأ الموضوع وعلق عليه
وشكرا برضو للذين قرأوا الموضوع وحرمونا من أرائهم وأفكارهم .


تحياتي