القواعد الفرضية عند أخذ تاريخ الحالة المرضية...موضوع تفاعلي..شاركونا

[د- محمد العوفي]

HISTORY TAKING AND PHYSICAL EXAMINATION

قبل البداية هذا الموضوع مخصص للمبتدئين والراغبين في مراجعة أساسيات أخذ الحالة والفحص السريري لذلك سأقوم بعرضها باللغة العربية مع ذكر المصطلحات المقصودة بلغتها الأم وهي الانجليزية وتبسيطها مع بعض الإسهاب عل الله أن ينفع بها الكاتب والسامع.


والمشاركة مفتوحة للجميع من طلبة السنة الرابعة والخامسة والسادسة وأطبائنا الموقرين المتخرجين وكل من له رغبة في إثرائنا بالجديد المفيد

سوف أوزع هذا الموضوع على أجزاء كلها مترابطة لكنها مرحلية ولا تأتي مرحلة دون الأخرى

وهي على النحو الآتي

أولا : كيفية الدخول على المريض وتقديم نفسك له وكيف تتعامل معه لتحصل على تاريخ الحالة كاملا

HOW TO APPROACH..HOW TO DEAL WITH THE PATIENT
وهذا الجزء يهتم بالأخلاقيات العامة والفروقات الفردية بين مريض وآخر سيأتي تفصيلها لاحقا

ثانيا : كيف تبدأ في النقاش مع المريض وماهي الاسئلة الشائعة التي لابد أن تسألها

A WAY OF DISCUSSION….A COMMON QUESTIONS SHOULD BE ASKED..
ثالثا : تفصيلات أكثر في سبب حضور المريض للمستشفى والأعراض الرئيسة التي يشتكي منها

HISTORY OF PRESENTING ILLNESS IN DETAILS
رابعا : ماهي الأعراض التي ترافق العرض الرئيسي الذي سبب حضور المريض للمستشفى وهي متعلقة عادة بالجزء من الجسم الذي فيه المرض.

ASSOCAITED SYMPTOMS
خامسا : الحالة العامة للمريض وتشمل الوزن والمظهر واللون والوضعية والحالة النفسية.

GENERAL APPEARANCE..WT..COLOR..POSITION..EMOTIONAL STATUS
سادسا : مراجعة عامة لكل أجهزة الجسم بدءا بالأهم فالأهم والتفصيل في كل ما يحتاج إلى تفصيل

SYSTEMIC REVIEW
سابعا : التاريخ المرضي للمريض قبل حضوره للمستشفى وأهم الأمراض التي يعاني منها مع الأخذ بالاعتبار الأدوية والعقاقير التي يستخدمها بكل تفاصيلها من مقدار الجرعة ونوع العلاج وطريقة تناوله وكذلك التحصينات والتطعيمات الطبية .

PSAT HISTORY…DRUG HISTORY..VACCINES
ثامنا : الحالة الاجتماعية والعادات السيئة من تدخين وغيره مع ذكر المقدار والفترة

SOCIAL HISTORY..SINGLE/MARRIED…HABITS…
تاسعا : قم بسؤال المريض إذا كان هناك شي مهم يريد اخبارك به يظن انه له علاقة بحالته الصحية فالخلل والنسيان وارد والمريض أعلم بما فيه منك فدعه يخرج ما في داخله إن لم تستطع أنت أن تصل إليه
ANY MISSING INFORMATION..FILL IN THE BLANK..
عاشرا : كيفية كتابة الحالة وتنسيقها
CASE REPORT FOR PRESENTATION
إذن لنربط أحزمة الأمان ونبدأ رحلتنا بتوفيق الله سبحانه....
( النقاش باللغة الانجليزية مسموح ومفتوح... يعطيكم ربي ألف عافية )

أولا :

قبل أن نتحدث عن المريض وكيفية الدخول عليه والبدء في الحوار معه لنتحدث عن أدبيات عامة مهمة وهي أن المريض هو إنسان بكل ما تحمل الإنسانية من معنى فيجب عليك أن تنظر إليه نظرة الأخ لأخيه..لأخته لأمه لأبيه وقبلا لنفسه فدوما عامل الناس كما تحب أن يعاملوك به. فلا إفراط ولا تفريط والحر تكفيه الإشارة.

لنرجع قليلا إلى الوراء ونأخذ نظرة للمرآة هل شكلك مرتب؟ وثيابك منظمة؟ ومظهرك لائق كطبيب \طبيبة؟
المريض له نظرة فاحصة لمن يدخل عليه وقد يكون حجم لمعلومات بقدر اهتمامك بنفسك وتقديرك لها
فالأناقة والترتيب و كذلك الحشمة والستر للطبيبة أمران مهمان قبل أن تفكر بالدخول أصلا على مريض

ولا تنسى أن هناك أمور تنظيمية مهمة بل بغاية الأهمية منها أن لا تدخل منفردا على مريض دون وجود مرافق و ممرضة وخاصة عند الدخول على جنس مخالف فالطبيبة عند الرجال يلزمها ممرضة وكذاك الطبيب عند النساء.

دعونا لا نطيل هنا ونبدأ بالحديث عن علاقة المريض والدكتور وكيف نصل لحد الألفة والتقارب حتى يطمئن المريض لك ويفرغ لك ما في جعبته من معلومات بصدق و وضوح

فهناك كثير من المشاكل تنشأ في هذه المرحلة بالذات منها :
- عدم تعاون المريض
- خوفه وسكوته
- استهتاره وثرثرته
- الكذب
- الملل وعدم المواصلة حتى النهاية
- الشكوى المستمرة وقطع الحوار الرئيسي بحوارات اقل أهمية

وهذه المرحلة بالذات صعبة لأنك تتعامل مع شرائح مختلفة من المجتمع متغايرة الطباع والثقافات وما يصلح مع أحدها لا يصلح مع الآخر فالتدليل والكلام المعسول مطلوب لكسب قلب المريض لكن لا يتجاوزه لحد أن نتخطى الخطوط الحمراء بل هناك ضوابط وصلاحيات محددة.

ويأتي هنا دور النية الصالحة الخالصة النقية لأن المريض يحتاج للمؤانسة ويسعد لمن يأخذ معه أطراف الحديث وقد يدلي بكل همومه ومشاكله وحتى أسراره فيأتي دور الضمير وأخلاق المهنة في معرفة الحدود والضوابط التي تحكم علاقتنا بالمريض.

كيف تصل للألفة والانسجام مع المريض بدون أن تخدش كبرياءه أو تدخل حدود مملكته وأنت إنسان غريب قد لا يحق لك ذلك في نظره؟

ابدأ بالسلام... وديننا دين السلام

لكن هناك فرق ما بين سلام وسلام وأنا أعرف من أصدقائي وأحبابي و زملائي من يسلم على المريض سلام الضابط للعسكري والمحقق للمجرم فيدخل الخشية ويبني اول حاجز بينه وبين المريض حتى تقول ليته ما سلم

السلام كلمة رائعة لها نغمة و صدى فما أجمل من أن نرفقها بابتسامه خفيفة مشرقة قد تفتح مغاليق القلوب وتكسر الحواجز وتبني مكانها الثقة والطمأنينة.

كيف حالك يا عم؟؟ لا ما شاء الله اليوم وضعك طيب و وجهك منور.. تقوم بالسلامة يارب.. يالا كله أجر وعافية.. كلها كم يوم ونشوفك كذا زي الحصان...قول آمين؟

هذا حوار بسيط ممكن أن يكون عربون صداقه بينك وبين المريض

بعد ذلك... هل نصافح؟؟؟ أم لا؟؟

قد يشعر المريض بالكبر والتعالي إن لم تصافحه فالأفضل أن تصافحه وهي مفيدة أيضا لأنها تعطي فكرة مبدئية عن حرارة المريض و وحالته الصحية

لكن قطعا وبلا نقاش أن المصافحة تكون بين الرجل للرجل والمرأة للمرأة

قبل أن تجلس عرف نفسك للمريض وخذ الإذن بالجلوس

بس أنا طالب؟؟؟

وهذا موضع نقاش أيضا هل تقول أنا الطبيب فلان\فلانه ؟

أم تقول أنا طالب متدرب؟؟

وهذا يعرفها أصحاب الخبرة فتعاون المريض يختلف أحيانا إن علم كونك طالبا ولست طبيبا

إذن هناك حل وسط وفيه تعريض... وكما يقولون في المعاريض مندوحة عن الكذب

(( باكون معاك إن شاء الله أنا الدكتور محمد العوفي عشان آخذ منك بعض المعلومات اللي نحتاجها في علاجك تسمح لي يا عم؟؟ ))

إذن ربطت الموضوع بالمشيئة وتخلصت من الكذب والإحراج...

ماشي الحال؟؟؟ إلى الآن متفقين؟؟ فيه أي إضافات؟ مشاكل؟ استفسارات؟

حلو.... نكمل

سنبدأ الآن حوارنا مع المريض... هل ستظل واقفا أم تفضل الجلوس... وماهو الأفضل؟

كل ما كنت قريبا من المريض وفي مستواه كلما وصلت لنتائج أفضل.. اطلب من الممرضة إحضار كرسي إن لم يكن هناك وإلا فمكره أخاك لا بطل

ما هو أول سؤال تسأله؟

عادة نبدأ بالعموم ثم ننتقل للخصوص

اترك للمريض بالبداية حرية التعبير حتى تبني جسور التواصل بينك وبينه ثم بعد ذلك وجه أسئلتك لما تريد واملا الفراغات كما يقولون

(( سلامات يا عم عسى ما شر... إنت ليش جيت المستشفى؟))

طبعا بيحكيلك قصة حياته.. معليش خليه يقول اللي عنده وحاول تلقط الشي اللي تحتاجه

(( والله يا ولدي بس عندي دوخه شديده وجابوني عيالي على الطوارئ وقالوا يحتاج تنويم قاموا طلعوني على القسم زي ما انت شايف))

سؤال؟؟؟ هل هذا هو العرض الرئيسي للمريض؟؟

انتبه...

قد يوحي لك المريض إيحاء أن العرض الرئيسي شيء ما بينما هو شيء آخر.. يعني الدوخة هنا اش رأيكم فيها؟

هنا أنا أقف وأفتح الحوار...
- ما هو العرض الرئيسي؟ هل من الممكن أن يكون أكثر من عرض واحد؟ كيف أحصل عليه؟
- ما هي الأسئلة التي تسأل بالعادة في هذا الموقف؟
- نقاط حول ما ذكر
ولنا عودة معكم....

[د- محمد العوفي]

share us

students from 5th yrs....


i need u to talk about cheif complaints...in details...

how to take it...pain questions...... related symp......cmon we have many things to talk about....




regards,

meemo

[د- محمد العوفي]

discussion in english and if sumthin need explanation do it in arabic...



go on guys....gurls.... say sumthing....oh god....:waa:

[د- محمد العوفي]

congartulation that our lovely forum back again....



now its time to build up our dream....lets work on it...


share us by ur ideas....its an open discussion....cmon guys

say sumthing....

[dr_perfecta]

السلام عليكم دكتور ميمي

الفكره رائعه وتوزيع تنفيذها بالطرييقه التى اقترحتها اروع........ويدل على مدى تمكنك من اهم مهاره على الطبيب اكتسابها وهي اخذ التاريخ المرضي

عموما ابدا المناقشه وادر كفه الحوار وسنتبعك......

حقيقة اتمنى من الجميع الا يفوتو على انفسهم المشاركه والاستفاده

عموما اسمحو لي بان اتوقف هنا ولي عوده للموضوع.......

شكرا دكتور

[د- محمد العوفي]

Q1- WHAT WE MEAN BY PRESENT ILLNESS AND HOW WE CAN DEAL WITH IT...?



Q2- WHAT WE SHOULD ASK THE PATIENT ABOUT PRESENT ILLNESS??

Q3- WRITE DOWN THE 10s QUESTIONS THAT DESCRIBE THE PAIN

Q4- WHAT SHOULD U DO IF THE PATIENT CAME WITH MORE THAN ONE PRESENT ILLNESS???!?


TB BE CONT.

[د- محمد العوفي]

ارجو توضيح بعض النقاط بالعربي لأن الموضوع موجه لطبة رابعة المنتقلين حديثا من ثالثة

أرجو أ ن تتضح وجهة نظري

بانتظار مشاركاتكم

[د- محمد العوفي]

الفصل الأول سيكون عن مشاكل السؤال عن التشخيص المبدئي

او ما يسمى

present illness


go on guys...ask about

[Dr.DeDe]

سلام لأحلى اعضاء


موضوع رائع .. بس المشكلة مش عارفة اسأل ايه
:sad: :O:

بصراحة انا رحت اتدربت الصيفية هاذي
عشان اتقن الهيستوري و الاكزامنيشن
لكن للأسف ما عرفت اطبقهم اساسا

وكان شهر مضى علي .. مش كله بالفاضي

بس ما عرفت اسأل الاسئلة المناسبة
او اني اكسر الحاجز بيني وبين المرضى

وانشاء الله استفيد من هذا الموضوع

تحياتي

[BaBiNa]

Al Salam 3lekm

dr.MeeMo

Thanks for that great idea

I really want to know alot about the history taking because I will be in

4th year

I had take training in hospital for a month ago , but i still want know more

:eye:

I will wait the continuation

[aTHoB]

Salam alikom


i really like the way this thread was written

it is a very good & usefull idea

not only for 4th year but for all clinical years students

& i'm happy to share in it

i'll be back

:eye:

[د- محمد العوفي]

great...
lets start guys then

next one should write down the questions of pain

they are 10 i think


who gonna do that?????????????


go on

[BaBiNa]

Al Salam 3lekm

I`m not sure about them, but i will write them

:?:

If they are wrong, I ask any one to correct me

:eye:

The 10 Q of the pain is:

1. Duration

2. onset

3. site

4. radiation

5. character

6. severity

7. progressing

8. aggravating factor

9. reliving factor

10. associated symptoms

I hope the Qs are rigt :K:

[د- محمد العوفي]

well done babina


yeah ur right


thx



----


but lets conc. in how to ask....


hope the gonna answer put it in both lang ..as well

lets start with time isseus


duration....frequency....pattern...

go on guys..who can do it????????????????

[aTHoB]

Salam 3alikom

Sorry for being late

بعد اذنك طبعا د-ميمو

I’ll start with the personal data at first coz it is very important

& the way you present it will leave good impression on the people lessening to your case

First of course the patient’s name

مهم جدا نسال عن اسم المريض الثلاثي لان الاسماء وخاصة في مجتمعنا بتكون متشابهة كثير سواء أسماء الأشخاص أو العوائل فممكن يحصل لبس بين المرضى بسبب تشابه الاسماء

الشي الثاني مو دايما لازم نذكر اسم المريض حفاظا على خصوصيته مثلا في اجتماعات كبيرة بيكون احتمال وجود معارف او اقارب للمريض (طبعا هاذي حالات خاصه غالبا ما بنتعرض لها في بداية حياتنا السريرية وغالبا بنحتاج نذكر اسم المريض وبنحاسب على هاذا الشي)

Second the patient’s age & gender

عمر المريض مهم جدا فمثلا الاورام السرطانية بتكون شائعة في كبار السن ونفس الشي ينطبق على كون المريض ذكر او انثى

Nationality

جنسية المريض لان كثير من الامراض بتكون شائعة في اعراق اكثر منها في اعراق اخرى وايضا موضوع الجنسية مهم من ناحية العلاج لانه غالبا بيكون غير مجاني للاجانب

Occupation: which can be mentioned either in the personal data or in the social Hx depending if it is one of risk factors or not

المهنة مهم تنذكر في البداية لو لها علاقة بالاعراض التي يعاني منها المريض مثلا لو مريض قلب بيشتغل في البورصة

Admission date & department (ER/OPD..others)

وقت حضوره للمستشفى بالتحديد في أي يوم / في اي ساعة / نهار او ليل / عن طريق العيادات او الطوارئ

طبعا لانه لو جا للمستشفى مثلا بالليل وعند طريق الطوارئ هذا يدل أن حالته كانت حرجه وماقدر ينتظر للصباح
(Acute case)
بس لو جا مراجعة للعيادات واتنوم هذا يعني ان حالته لها فتره واقل خطورة
(chronic case)

THEN the chief complain & it’s duration (only)

Very important to choose one, only one complain (with some exception) no more detailes is mention at this level

الشكوى الأساسية للمريض وتاريخ أول ظهور لها

لازم نقدر نحدد الشكوى الاساسية للمريض يعني ممكن بيكون معاه دوخة من اسبوع مثلا بس ما قرر يجي المستشفى الا لانه اصيب باغماءه او صداع شديد فبالتالي ما حنذكر الدوخه كشكوى اساسية حنذكر الاغماءة لانها سبب حضوره للمستشفى

بس في بعض الحلات لازم نذكر اكثر من عرض لان المريض ما بيقدر يحدد لنا واحد على وجه التحديد




خلينا نعمل سيناريو ونترتب كل الكلام السابق في حوار:

- السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المريض: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة

- كيفك اليوم يا عم ان شاء الله أحسن معاك ...... دكتورة متدربة بالمستشفى ممكن اتكلم معاكم واسالك كم سؤال

المريض: اتفضلي

- الاسم الكريم ياعمي

المريض: … …

- ثلاثي اذا مافيها كفلة عليك

المريض: … … ...

- عاشت الأسامي انتا سعودي اكيد

المريض: أيوة

- ونعم والله كم عمرك ياعمي

المريض: 60 سنه

- ماشاء الله تبارك الله ربنا يخليك لاهلك حضرتك بتشتغل

المريض: لا متقاعد

- خير ان شاء الله ليش جيت المستشفى عسى ماشر

المريض: والله يابنتي كان عندي ألم في صدري ومكتوم كنت حاسس اني حموت

- سلامتك ياعمي بس ايش الي كان متعبك اكثر الكتمه والا الم الصدر

المريض: لا ألم الصدر حسيت قلبي حيوقف

- متى ياعمي الكلام دا

المريض: يوم الأحد بعد ماصليت العشا (لازم تعرف الساعة بالضبط مثلا الساعة 9)

- متى حضرتك جيت المستشفى

المريض: نفس اليوم بالليل

- الساعة كم بالضبط

المريض: 11 بالليل

- عن طريق الطوارئ او العيادات

المريض: لا جابوني أولادي على الطوارئ


you can write the collected information as the following:

… … … 60 year old Saudi retired male patient admitted to the hospital through ER on Sunday 2nd of Ragab at 11 p.m complaing of chest pain ,2 hours prior admission......................................... .................................................. ..

وبكدا نكون خلصنا الجزء الأول من التاريخ المرضي والذي يشمل البايانات الشخصية عن المريض وشكواه الأساسية

I tried to make it easy & interesting should I continue this way or not??

Plz fell welcome to correct any mistakes

I’ll be back

Regards,


:eye:

[د- محمد العوفي]

NO COMMENT.......



U REALLY SURPRISED ME


WELL DONE


I WONT DISTURB U SO KEEP ON...AND WAT U VE MENTIONED IS REALLY ORGANIZED AND ORDERED


THX....

[Dr. MacabrE]

this is really a good subject..

what u all said was convensing and what is "basically" written in our medical books..

i think -in my own point of view- that taking the medical history of a patient should be upgraded if one can say..

how is that??
well i suppose that history taking is not only memorizing a few questions by heart and spitting it on our patients..

we should consider history taking as a science, knowing why we asked this particular Q and when..


i've learned alot from one doc ppl think he is crazy..

he always tells us to put in ur mind some differential diagnosis from the first Q u ask..this will help u alot during ur medical life :)
what do we mean of differential diagnosis or simply DD?
they are different illness that might share the same symptoms..
like for example chets pain..we can say that chest pain could be either a problem in the lungs or in the heart or it could be simply due to a problem in the ribs (fracture rib)
we rule out these "diffrentiate between these by asking more aand more Qz
this skill will improve by the number of patients u examin so dont worry dr. dede u will eventually get the hang ot it...

i share u this tiny piece of experience of my own..and not all i said must be true so forgive me if i was mistaken.....
-i didnt finish 5th year yet :P-


and insha'allah i will put some basic Q regarding history taking on my second reply systemwize (cardiac-pulmonary-...etc...)

tell then i hope that more members share this experience.......

[Dr.DeDe]

Hi to all
it's really helpfull thread if i read be4 i went to the hospital

any way ... the problem which i face :
how to find the Q & which one is to ask at that time,
how to translate in arabic
and how to start Qing the pt in a polite way


Coz the Doc ask me to take the history from one pt
& really it was hard to me ... then i ask her in a bad way :sad:

then i gave up .. & never talk to any pt :waa:

[د- محمد العوفي]

thx alot dr. macabre..

u really make me happy by sharin us with these good..precize info.

and wish u keep on....we all waiting my brother

dr. aTHOb

keep on too u done well and do it ur way i wont interfere

ill just put in issues from time to another


dr. dede ur welcome too....u can do alot ..just be brave and express ur complains with history taking as we should do..to have a solution

for me....when patient say...somtimes...i get mad .....


regards..


meemo

[aTHoB]

Salam 3alikom

Thx for the encouragement words, I really hope that our younger sisters & brothers gain some benefits from this thread

AFTER the personal data & chief complain you should start the history of presenting illness which is the most important part in your history

التاريخ المفصل للحالة التي يشتكي منها المريض

We can divide it as the following:
- 1- Analyzing the presenting complain
- 2- Ask about all symptoms related to the system affected
- 3- Differential diagnosis
- 4- Hx of same attack(s),& previous investigations & treatment




FIRST
- Analyzing the presenting complain
تفصيل العرض الأساسي سواء ألم، صداع، كحة........ الخ
الكلام يطول في هذا الجزء لكن لنأخذ على سبيل المثال الألم ونبدأ بالعشرة الأسئلة الشهيرة عن الألم

1- SITE (according to the anatomical position)
مكان الألم بالتحديد حسب موقعه التشريحي غالبا المريض يشير الى ان الألم ببطنه او بصدره بشكل عام اطلب منه ان يشير الى موقع اشد نقطة يحس فيها بالألم باصبع واحدة فقط

2- RADIATION
مكان اخر يحس فيه بالالم غير مكان الألم الأساسي
You must be able to distinguish the difference between radiating pain & shifting one. In the first one the patient will fell the pain in both sites while in the second one the pain will disappear from the first site & shift to another one.

3- DURATION
متى بدأ الألم بالضبط تاريخ/يوم/ساعة

4- ONSET either gradual or sudden
بدأ الألم فجأة أو بالتدريج

5- COURE either continuous or intermittent
هل الألم مستمر طول الوقت او متقطع بيروح ويجي
If it is intermittent ask about the frequency (the duration of each attack, time between two attacks & how frequent they are??)
كل نوبة ألم كم بتستمر معاه وبين كل نوبة ونوبة كم من الوقت وكم نوبة تقريبا باليوم و بالاسبوع مثلا
طبعا كل الأوقات هاذي بالتقريب لان المريض غالبا بيتضجر من ذكر كل هذه الأشياء تحديدا

6- PROGRETION it may be progressive, regressive or constant pain
هل الألم يزيد مع الوقت أو ينقص أو ثابت لا يزاد ولا ينقص

7- NATURE there are many type of pain heavy pain, stapping, squeezing , colicky, burning …etc
طبيعة هذا الألم
في البداية يجب أن تترك المريض يعبر او يوصف ألمه بنفسه وفي حالة انه لم يعطي وصف دقيق أعطه امثله هل الألم ضاغط, ثقيل, طعنات, حرقان ... الخ مهم في هذه المرحله الا تقود المريض في اتجاه الاجابة التي تتوقعها دعه يعبر بأسلوبه
Don’t guide the patient toward the answer you are expecting let him express his pain

8- SEVERITY
حدة الألم ممكن نحددها بأكثر من طريقة
الطريقة الأولى أن نطلب من المريض انه يقيم ألمه من 10 بمعنى من 1 الى 10 كم تصنف شدة ألمك ؟؟
هذه الطريقة غير محبذة لسببين الاول لان المرضى عادة يميلون للمبالغة في وصف آلامهم وغالبا يصنف الأكثرية الألم على أنه 9 او حتى 10 من 10 السبب الثاني ان بعض المرضى لن يفهم القصد من هذا السؤال مهما حاولت تشرحه !!
الطريقة الثانية هي عبارة عن ربط حدة المرض بنشاطات المريض اليومية بمعنى لو الألم شديد حيمنعه مثلا من الذهاب للعمل اما اذا كان أكثر شدة ممكن يمنعه من الذهاب لدورة المياه او يجعله طريح الفراش
We can call this interfering with normal activities or movements. Some time you have determine the amount of effort the patient can do, how many stairs he can climb, how many meters he can walk, since when he stop going to work …etc

9- AGREVATING & RELEVING FACTORS
ماهي العوامل الي تساعد على تخفيف الألم وماهي العوامل التي تزيد من حدته
العوامل التي تخفف الألم قد تشمل الراحة, الجلوس, وضعية معينة في النوم, الأكل , الشرب, دواء معين ماهو هذا الدواء كم مره استعمله وهل فعلا ساعد على تخفيف الألم
مهم جدا هنا ان تعرف هل هذا العامل ساعد فعلا على تخفيف الألم أو أن المريض استعان به ولكن بدون فائدة تذكر

العوامل التي تزيد حدة الألم قد تشمل الحركة , الاجهاد, الغضب, نوع معين من الأكل... الخ
مهم جدا ان تترك متسع من الوقت للمريض في هذه المرحلة كي يجيب على هاذا السؤال

10- ASSOCIATED SYMPTOMS (duration, onset, relation with pain…the same questions(1-9) must be asked again with each associated symptom)
ماهي الأعراض التي صاحبت هذا الألم والسؤال عنها بالتفصيل
معظم الأعراض يكون السؤال عنها بنفس طريقة السؤال عن الألم مع بعض الاختلافات
Can any one share by mentioning specific questions for some common symptoms?? I’ll try to do it if I can.



SECOND

- Ask about all symptoms related to the system affected
تسال عن كل الأعراض التي تتعلق بالجهاز الي تتوقع أنه مصاب
مثلا لتتذكر الأعراض المصاحبة لأمراض الجهاز الهضمي تقدم من أعلى الجهاز لأسفله فتسأل عن
فقدان الشهية loss of appetite
صعوبة البلع dysphagia
ألم في البلع odenophagea
غثيان Nausea
قئ vomiting
قئ دموي haematemesis
حرقة برأس المعدة heart burn
ألم بالبطن abdominal pain
انتفاخ بالبطن abdominal distention
اسهال diarrhea
امساك constipation
تغوط دموي rectal bleeding/ melena
…. الخ
هذه طريقة سهله لحفظ اعراض أي جهاز من أجهزة الجسم لكن غالبا معظمنا يفضل الاستعانة بكرت جيبي صغير مذكورة عليه معظم الأعراض التي يجب ان نسال عنها لانه صعبه نحاول نتذكر أمام المريض!!
ومع ذلك لازم تنحفظ للاختبار ومع الممارسة ممكن تتذكرها بكل سلاسة موجوده بكتاب تيلي في مقدمة كل شابتر
It is important to mention all positive & negative symptoms in your Hx (that way your tutor will know that you ask about all of them), & of course positive symptoms must be mentioned in detailes
هذه الأعراض غالبا ماتكون جزء من شكوى المريض الأساسية لا تقل أهمبة عن العرض الأساسي فيجب أن تتفصل تفصيلا شاملا يشمل نفس أسئلة الألم تقريبا مع بعض الزيادات أو النواقص حسب نوع هذا العرض

في بعض الحالات يجب السؤال عن أعراض أكثر من جهاز في وقت واحد فمثلا ألم الصدر قد يكون سببه متعلق بالجهاز الدوري والقلب , بالجهاز التنفسي أو حتى بالقفص الصدري سواء العضلات أو العظام فمهم في هذه المرحلة تحديد ما هوا العضو المسؤول عن الألم

THIERD:
- Differential diagnosis
في هذه المرحلة يجب عليك حصر الاحتمالات ومحاولة الحصول على اقل عدد من ممكن من الأمراض التي قد تكون هي التشخيص الصحيح لما يعانيه مريضك
وهي تقريبا اصعب جزء باي تاريخ مرضي لانها تعتمد على معرفتك المسبقه بعدد من الأمراض التي يكون لها نفس الأعراض التي يعاني منها مريضك

DDx includes:
1- Risk Factors
2- Associated symptoms
3- Complication
You can use some books for example Churchill’s pocketbook of Differential Diagnosis, useful in both medical & surgical cases.
These Knowledge will come with time so don’t panic (:


FINALLY
- Hx of same attack(s),& previous investigations & treatment
هل أصيب بهذه الحالة من قبل متى؟؟ أين تلقى العلاج؟؟ ماهي الفحوصات والتحاليل التي اجراها؟؟ ماهي الادوية التي تلاقاها؟؟ هل استخدمها بانتظام؟؟ وهل اعطت النتايج المرجوة؟؟


again your welcome to correct my mistakes

i think i answerd your Questions dr-memo

& i'm ready to answer any further Questions

please feel free to guide the subjects

Regards,

[aTHoB]

Dr- DeDe

Taking history & examining the patient is not only the key for successful clinical life it is a skill & an ART which you can gain from observation, lessening & practicing
you must learn from your mistakes to improve your skills
try to ask older colleagues to help you
I think most of them will be happy to teach you
Finally remember you’re a DOCTOR now not only a student, don’t be afraid & try to be more confident & every thing gona be O.K

Regards,

:eye:

[نسمة طائفية]

السلام عليكم جميعا..

يمكن ما احد يتصور ,, بقدر فرحتي بالتخلص من سنة ثالثة الكئيبة .. بقدر ما خوفوني من سنة رابعة

خصوصا واني ما اقدر اخرج

للتدريب ..

:sad: :sad:

ودخلت المنتدى متأخر لكن الموضوع الاكثر من رائع شدني

وبصراحة خفف من احساسي ( وهونها علي )الحمد لله

اسفة على الدخلة اللي احسها غلط بس اتمنى تعذوروني :12: :12: :12:


عندي كم سؤال بس احسها مي علمية .. خليها لوقت ثاني احسن


الف الف الف .................................................. .......................الى ما لانهاية شكراااا

نسمة طائفية :

[د- محمد العوفي]

عذوب


بعد الكلام اللي كتبتيه انا الظاهر اكتفي يالاستعراض بس


انتي عن جد خليتي الموضوع عباره عن مرجع متكامل

احييك على روحك الحريصة على العلم ومساعدة الاخرين

الله لا يحرمك الاجر

لي عودة وبالنسبة للأخت نسمة طائفية


ارجوك ارجو ارجوك


اي سؤال لا تخجلي منه


احنا هنا همنا نتعلم ونستفيد


يلا عاد بلا خجل قولي اللي عندك


تحياتي

[د- محمد العوفي]

wanna clarify something...

history mean......signs


exam. mean...........symptoms


---

athob mind to explain 4 us in more details...what if the pt have more than one present illness

should we go in all details about it?

and if r not related to each other...from diff. sys

should we correlate???

----

when the pt told us that this signs comes sometimes....how we can make sure is it true signs or not
يعني نعتبره عن جد من الاعراض ولا لا


---

next topic...for those who take care


give us more details about major signs usually present


lets start with these related to CVS and respiratory sys


to be more specific


CHEST PAIN


DYSPNEA


PND


ORTHOPNEA


----

it better to link with some clinical notes like usually present with...combined with...etc


----


go on...all welcome to share us...

[WaLeeD]

AssaLaM 3LaiKuM..

Dear members..
I hope you are all fine..
I'm still outside & coming back home within a couple of days..
وحشتني السعودية ومكة ومنتدانا الحبيب والله
:O:


ماشاء الله تبارك الله
فتحت ايميلي حصلت كم هاااااااااائل من الرسائل
كل رد ينحط في دا القسم تجيني رسالة على ايميلي
ياجماعة مليتو الايميل مافيا افرغه

:aa:


عموما
ماشاء الله تبارك الله الصلاة عالنبي
اللهم صل وسلم وبارك عليه

موضوع اكثر اكثر من رااااااائع
ونقاش جميل جداااا
يا بختنا والله كمنتدى وكلية بأعضاء وطلاب وطالبات مثلكم
احم ومثلنا

:K:


يا ميمو يعطيك العافية
خطوة رائعة وغير مسبوقة
جزيت عليها الف خير

والاخت عذوب
يعطيكي الف عافية
كتبتبي فأوجزتي فأبدعتي
جزيتي خيرا والله يوفقك

واستمري في ابداعك
ونحن معاكي ونتابعك

وأفضل يا ميمو انو تخليها تخلص شرح الهيستوري كامل
وبعدها تذكر الاعراض المهههمة في كل جهاز من اجهزة الجسم
اووووك ؟؟؟؟؟؟



wanna clarify something...

history mean......signs


exam. mean...........symptoms


No dear Meemo..
You've missed it..

History always discuss the symptom & its arrounds..
While the doctor observes the signs during the clinical examination

Right dear ???

:LL:



One said that taking history & performing physical examinatoin is a science ????


:?:

NO IT IS NOT !!!!!!

it is A SKIL & only A SKIL that only comes by practice..
the more you practice.. the more you gain..

Any how..
it is a very intresting topic..
I'll be back with more points to discuss..

REgards..

[د- محمد العوفي]

well........thx alot to correctin me ledo.....we miss u our lovely leader


thx for u words too

and be with us you and cradiac arrest as well as snack and dr.wolf and all our loevly members...and as much as u sahre me this topic u will win a sgnature from me



lol


hurry up guys...

[dr-shwa6e]

السلام عليكم

موضوع جدا رائع ومفيد

ولنا رجعه فيه

اشكرك ميمو على الموضوع

............ لااله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين ..............

[د- محمد العوفي]

ATHOB???


I DUNNO WAT TO SAY BUT MIND TO CONT. WAT U ALREADY START??

COS I WONT DISTURB U IN THAT...ALL WAT I DO IS TO GUIDE THE DISCUSSION AS U SAID

NOW OTHERS FROM 4TH YRS AS WELL AS 5TH TOO...

SHARE US WE COMMON ISSUES AND COMPLAINS U FACING WHILE TALKIN A HISTORY SO WE CAN SOLVE IT AND GIVE A SOLUTIONS...


REGARDS...

MEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEMO

[aTHoB]

Salam 3aikom

I’m back again

Will first I’ll answer the questions regarding Presenting illness & then I’ll (try) to continue talking about other parts of history.

But before starting I wana clarify something, you don’t have to follow the rolls thoroughly in your history. It depends on your sense more than your knowledge. You only have to follow the major outlines & the minor details will be improved with experience.


Actually must of patients come with more than one complain. & as we said the first thing you aiming to, is to decide what is the chief complain(s).

You need to pick one, but in some cases you can pick 2 or even 3, (for example patient complaining of fever & cough, if they appear at the same time, you can ask about them as one symptom at first, & then start to specify your question & ask about them separately.)

All other symptoms should be mentioned in details, because they are parts of the presenting disease(s) even if they are not the major, chief ones & even if they are not related to the system affected.

Really you are trying to reach one specific diagnosis, but your patient may have more than one disease & you don’t want to miss that.

احيانا المريض ممكن يحيرك ويقولك على كل الاعراض الي جاته بحياته!! واحيانا ممكن يذكر اعراض حصلت له حتى بعد مادخل المستشفى

مع هذا النوع من المرضى ممكن نستخدم نوع معين من الأسئلة:
هل تعتقد ان هذه الحالة لها علاقة بمرضك؟؟ والا ملازمتك من فتره قبل ما تعاني من هاذا المرض؟؟

هل هذه الحالة بعد دخولك للمشفى او قبل؟؟

وغيرها من الاسئلة على حسب المريض الذي تتعامل معه

Old or chronic unrelated symptoms can be mentioned in the systemic review.

That all what can I say regarding the questions, may be other colleagues could answer them better.

I’ll be back

My Regards,

[aTHoB]

Al-salam 3aikom


Previously we discuss both personal data & Hx of presenting illness

& now I’ll continue with:



PAST HISTORY:

-We can start asking about the past Hx by asking about similar previous attack(s), which can be part of the presenting illness,
Date, duration, investigations & medication

نسال المريض: هل عانيت من هذه الاعراض بالسابق؟؟

هل انت متأكد من انها كانت نفس الاعراض التي تعاني منها الان؟؟

هل زرت الطبيب لمعالجتها؟؟

ماذاكان تشخيصه؟؟

ما الفحوصات والتحاليل التي قام باجراها لك؟؟

هل وصف لك ادوية معينة؟؟

هل انت منتظم في تناولها؟؟

كم مره تتناولها يوميا؟؟ ومنذ متى؟؟

هل تشعر انها ساعدت في التخفيف من حدة الاعراض التي كنت تعاني منها؟؟وهل تسببت لك باي مضاعفات؟؟

هل ذهبت لمراجعة طبيبك بعد ذلك ؟؟ ومتى؟؟



-After that you can start asking about the history of chronic diseases including:

Hypertension
الضغط
Diabetes mellitus
السكر
Coronary heart disease (angina & MI)
جلطة او ذبحة صدرية
CVA, cerebro-vascular accident (hemorrhage or infarction)
جلطة او نزيف بالدماغ
Hx of cancers
اورام خبيثة
TB
الدرن
Asthma
الربو
Peptic ulcer
قرحة
Liver diseases
مشاكل بالكبد
Kidney diseases
مشاكل بالكلى
Serious trauma or RTA, road traffic accident
حوادث خطيرة

… etc (I hope I didn’t forget anything, coz I always do *~*)

All should be mentioned in details ( when, where, medication “in detailes”)

يفضل ان تحاول استخدام اسلوب لبق عند البدء بالسؤال عن هذه الامراض

مثلا: ياعمي لاسمح الله عندك ضغط او سكر (وتنظر الاجابة )

المريض : لاماعندي

-الحمد لله يارب طيب, اصبت بجلطة في القلب لاسمح الله او بالدماغ (وتنتظر الاجابة)

وهكذا..

هذا في حالة ان اجابته كانت بالنفي

اما اذا كان يعاني من احد هذه الامراض يجب اخذ تاريخه بالتفصيل

مثلا: ياعمي لاسمح الله عندك ضغط او سكر

المريض: ايوه عندي ضغط وسكر

-الف سلامة عليك ممم متى جاك الضغط ياعمي؟؟

المريض: قبل 10 سنوات

-فين شخصوا لك بان معاك ضغط؟؟

المريض: هنا بالمستشفى

-بتتعالج منه؟؟

المريض: ايوه باخذ ادوية

-ايش هي الادوية تعرف اسماءها؟؟

المريض: لا والله ما اعرف (بعض المرضى يستطيع اعطاءك اسم الدواء الذي يستخدمه)

-طيب ممكن اشوف العلبه؟؟ (لتعرف الدواء بنفسك)

المريض: ماهي موجوده معايا

-طيب ممكن توصف لي شكلها؟؟

المريض: حبوب صغيره

-ايش لونها؟؟

المريض: وحده بيضاء والثانية برتقالية

-كم مره تاخذها باليوم

المريض: كل وحدة مرتين صبح ومسا

-هل انت منتظم عليها طوال الفتره الماضيه

المريض: ايوه

-بتراجع دكتورك

المريض: ايوه

-بتقيس ضغط بانتظام

المريض: ايوه عندي جهاز في البيت واولادي بيقيسوه لي

-بانتظام؟؟

المريض : ايوة

- طيب ياعمي قلت لي ان معاك سكر كمان صح؟؟

المريض: ايوه

-طيب من متى؟؟

وتكرر نفس الأسئلة بتفصيل اكثر عن الادوية لان مريض السكر قد يعالج بالاقراص او بالانسولين وقد ينتقل من احدهما للاخر والعكس كل ذلك يجب ان تسال عنه

وهكذا بالنسبه لباقي الامراض




-Then ask about previous Hospitalization(s) (why, when, where, ward, duration)

السؤال كالاتي:

- هل اتنومت باي مستشفى قبل كذا ياعمي؟؟

المريض: ايوه كثير

- كلها لنفس السبب؟؟

المريض: لا لاسباب كثير اول مرة عشان...

-باي مستشفى؟؟

-متى؟؟

-باي عنبر؟؟

-ايش كان التشخيص؟؟

-كم المدة الي جلستها؟؟

-طيب المرة الثانيه ليش؟؟

- باي مستشفى؟؟
.
.
.الخ



-ِِِِAfter that ask about previous Surgical operations (the same way).

- عملت عمليات قبل كذا؟؟ باي مستشفى؟؟ متى؟؟ كم المدة الي قضيتها بالمستشفى؟؟ حصلت أي مضاعفات من العملية لاسمح الله؟؟


-Hx of Blood Transfusion: (when, why, how many bags)

Very important to ask this question because blood transfusion is a major risk factor in many infectious diseases for example: Hepatitis (B&C), HIV..etc.

-هل سبق واعطوك دم؟؟ متى؟؟ ليش؟؟ كم كيس؟؟حصلت لك أي مضاعفات؟؟ مانوعها؟؟


-Vaccination Hx: (what vaccine, when, where, any complication after the shot)

Also important especially in case of Hepatitis, Meningitis, tetanus… etc

مثلا

- ياعم أخذت تطعيم الكبد الوبائي؟؟ كم جرعة؟؟ متى كانت كل جرعة؟؟ باي مستشفى؟؟ هل حصلت لك أي مضاعفات بعد الابرة؟؟ مثلا ارتفاع في درجة الحرارة, تورم شديد في منطقة الحقنة... الخ

MEDICATION HISTORY

- All chronically used medication, type, name, why, duration, doses, time & complications.

Even aspirin is very important coz it will increase the bleeding tendency if the patient needs OR.

- فيه ادوية تاخذها باستمرار؟؟ ما نوعها؟؟ اسمها؟؟ ليش بتاخذها؟؟ من متى؟؟ كم مقدار الجرعة الواحدة؟؟ كم جرعة باليوم/ بالأسبوع؟؟ هل تحس ان الدواء تسبب لك بأي مضاعفات؟؟ مانوعها؟؟ من متى؟؟توقفت عن الدواء بسببها؟؟ وهل اختفت المضاعفات مع توقف الدواء؟؟



ALLERGIC HISTORY

- ask about any allergies to DRUGS, FOODS, ANIMALS, & other IRRETANTS.

- عندك حساسية من دواء معين؟؟ من طعام معين؟؟من الحيوانات؟؟ او من الغبار, الاتربة, العطور, او أي شي اخر

That’s all I have for now

All are welcome to correct me

My Regards,

[د- محمد العوفي]

all wat i can say is.......


well done...and keep on...

جزاك الله الف خير عني وعن كل من يتابع ويستفيد من الموضوع

بس اتمنى من طلبة رابع يطرحوا تساؤلات او مشاكل تمر فيهم عشان نقدر نتناقش فيها

استمري يا دكتوره

think the next will be....


social...family....education....occupation....etc. ..im just tellin u that im with u in each step...


keep on.... i like the way u demonstaring ur knowldge in logic way

regards...meemo

[beating_forever]

لي عودة للمشاركة بهذا الموضوع........( بالذات هالموضوع لازم اشارك فيه ..لانه تخصصي )؟؟؟؟؟؟؟

[د- محمد العوفي]

now ill put here the list of common presentation in pt with cardiac diseases

Chest pain ألم بالصدر او طعنه أو


Cause of pain of ischemic heart disease:

Accumulation of metabolite from ischemic muscle.
Complete or partial obstruction of coronary artery à stimulation of cardiac sympathetic nerves.


1 N.B. Patient with cardiac transplantation doesn't feel the pain of angina because the heart is denervated.
طيب اش ممكن يكون سببب آلام الصدر؟؟؟


Angina الذبحه الصدريه او الوخزه



Character: Crushing, heaviness, discomfort or choking sensation.

Duration: usually short (typical duration 2 - 10 min). وهذا مهم جدا

Severity: Graded by New York Heart Association Classification (NYHAC) according to activity to the following:

Class I à angina or dyspnea during unusually intense activity.

Class II à angina or dyspnea during ordinary activity.

Class III à angina or dyspnea during less than ordinary activity.

Class IV à angina or dyspnea at rest


Site and radiation: Retrosternal area or the throat, central and may radiate to the jaw or the arms, rarely travel below umbilicus.


Aggravating and relieving factors:
*Aggravating factors:


Stress à as exercise, emotional excitement and cold weather.

لازم نتعود نسأل على اش يخفف عليك واش يزيد عليك الالم

مو بس كذا لازم تذكر احتمالات للمريض على حسب انت ما درست

لانه المريض ممكن يكون ناسي او مو عارف بالزبط

* Relieving factors:
A) Rest.
B) Sublingual nitrate relief the pain within minutes.
N.B. Angina doesn't á sympathetic activity and anxiety is absent or mild.




MI اعتقد انها تسمى السكته القلبيه او تاخذ نفس المسمى الذبحه الصدريه


1 Character: Same of angina.

2 Duration: usually long (typical duration 30 min or more).

3 Severity: More severe and occur at rest.

4 Site and radiation: Same of angina.

5 Aggravating and relieving factors:
* Often no obvious precipitant (not necessarily precipitated by exertion).
* Not relieved by rest or nitrates.

6 Associated symptoms: dyspnea, sweating, anxiety, nausea, and faintness.

7 N.B. It á sympathetic activity and anxiety is variable and may lead to the feeling of angor amini (a sensation of impending death).
الاحساس بقرب الوفاة

Pleuritic chest pain:
1 Definition: chest pain made worse by inspiration.

2 Cause: movement of the inflamed pleural or pericardial surfaces on one another.

3 Occur in:
1- Pleurisy 2- Pericarditis.
4 Aggravating and relieving factors:

* Not brought on by exertion but relieved by:
1- Sitting up.
2- Leaning forward.

Chest wall pain:الم ناتج عن القفص الصدري نفسه اما بالضلوع او العضلات
Localised to small area.

Sharp associated with respiration or movement of shoulders rather than exertion.

Last for few seconds or to long periods.

Disease of cervical or upper thoracic spineالام الفقرات

1 Pain is associated with movement
2 Radiate from back to front of the chest.

Pain due to dissecting aneurysm of aortaوهذا دايم ننساه وممكن يكون سبب وفاة المريض اذا اهمل واخذ على انه مجرد الم بالصدر عادي
1 Very severe (tearing).
2 Radiate to the back.

Massive pulmonary embolism
1 Sudden onset pain.
2 Retrosternal.
3 Associated with collapse, dyspnea and cyanosis.
4 Pleuritic or angina like pain.

Spontaneous pneumothorax
1 Sharp pain.
2 Localized to one part of the chest.
3 Associated with severe dyspnea.

Oesophageal spasm الام بالبلعوم ناتج تشنجات
1 Retrosternal.
2 Come after eating or drinking.
3 Associated with Dysphagia.
4 Relieved by nitrate.

Dyspnea الكتمه

1 Definition: Subjective awareness of breathing.


2 Cause: sensation of increased forced required to respiratory muscles to produce volume change in lungs. Which is due to:
1- Reduction in lung compliance, or.
2- á resistence to air flow.
ولها عدة اسباب الكتمه واشكال كمان
Cardiac dyspnea
1 Chronic occurs with exertion.
2 Cause: failure of left ventricle output to rise with exercise, this will lead to:
á in LV end diastolic pressure à á Pulmonary venous pressure àinterstitial fluid leakage à â lung compliance (dyspnea).

Orthopneaعلى كم مخده بتنام يا عمي؟
1 Definition: Dyspnea when the patient is in the supine position.
2 Cause: In the supine position, interstitial edema of the lung is distributed in the whole lung. While in the upright position, the lower zones of the lungs become more edematous and the upper zones become less and this allow improved overall blood oxygenation..

Paroxysmal nocturnal dyspnea بتصحيك الكتمه من النوم؟؟؟؟
1 Definition: Severe dyspnea which wakes the patient from sleep.
2 Cause:
1- Sudden failure of acute ventricular output.
2- Acute á in pulmonary venous pressure.
* These lead to transudation of fluid into interstitial tissue which increases the work of breathing.
3 N.B. Presence of orthopnea or paroxysmal nocturnal dyspnea may suggest cardiac failure more than lung disease.

Ankle swelling انتفاخات بالكعبين
1 Character:
1- Symmetrical.
2- worse at evening.
3- Improvement at night.
2 Occur in: (concerning CVS origin)
1- Biventricular failure.
2- Right ventricular failure secondary to chronic lung disease.
3 N.B.
* When the failure progress, edema could ascend to involve: legs, thighs, genitalia and abdomen.
* It's important to know if the patient is taking drugs that cause edema in peripheries like vasodilators (e.g. calcium channel blockers).

Palpitation الخفقان
1 Definition: Unsuspected awareness of heartbeat.



2 Cause: The occurrence of atrial or ventricular premature contraction (which produce little cardiac output) followed by compensating pause and then a normally conducted beat (which is more forceful than usual because there has been a longer diastolic filling period for the ventricles).



3 Some of the differential diagnosis:
A) Cardiac arrhythmias à instantaneous in onset.
B) Sinus tachycardia à gradual in onset.
C) Atrial fibrillation à irregular rhythm.
D) Ventricular tachycardia à rapid palpitation followed by syncope.
4 Associated symptoms: pain, dyspnea and faintness.
5 N.B. Some manoeuvres return the rhythm of palpitation to normal. E.g. in case of supraventricular tachycardia, It could be terminated by:


1- á vagal tone with valsalva manoeuvre.
2- Cough, or.
3- Swallowing cold water or ice cubs.

Syncope and dizzinessالدوران والدوخه

1 Syncope: is a transient loss of consciousness resulting from cerebral anoxia usually due to inadequate blood flow.


2 N.B.
* It may be simple faint or a symptom of cardiac or neurological disease.
* It could be preceded by dizziness or palpitation.

3 Types of syncope:

1- Postural syncope à on standing for prolong period or standing suddenly.
* This may occur due to the uses of antihypertensive or antianginal drugs.
وضعي

2- Micturation syncope à when passing urine.
عند التبول

3- Tussive syncope à on coughing.
مع الكحه

4- Vasovagal syncope à with sudden emotional stress.
* It may occur because something unpleasant like sight of blood or the presence in a crowded hot room.
بسبب اضطرابات نفسيه او خبر مفاجيء


4 Recovery may be:
1- Spontaneous.
2- by attention from bystanders (he must tell if he saw any abnormal movement which may indicates epilepsy).
لابد تفرقها من التشجنات المصاحبه للصرع


5 Some cardiac causes of syncope:
* Arrhythmia à cause sudden syncope (regardless of the patient's posture).
* Exertional syncope occurs in:
1- Obstruction of left ventricular outflow by aortic stenosis.
2- Hypertrophic cardiomyopathy.


Dizziness: a sensation of faintness or an inability to maintain normal balance in a standing or seated position.


Tachyarrhythmiasis could cause dizziness at any position.


We should decide weather dizziness is:
1- Vertigious.
2- Presyncopal.
والفرق هنا يكون هل هي تسبق الاغماء لو مجرد دوخه عاديه قد تكون بسبب التهابات بالاذن او اضطراب بمركز التوازن


Intermittent Claudicationالام بعضلات الساق الخلفيه والفخذين والارداف
1 Definition: Pain in one or both calves, thighs or buttocks when walking more than certain distance (claudication distance).
2 The most important risk factor is SMOKING and history of vascular disease (CVA and IHD).




Fatigue الارهاق والاجهاد
• Common symptom of cardiac failure.

طبعا لابد ان تعرف مدى الاجهاد وفترته واوقاته فقد يكون اجهاد بسبب عمل ما


ارجوا من لديه اضافات او تعليقات يتفضل ولا انسى ان اشكر من ساعدني في كتابة الاعراض فجزاه الله خيرا
regard...meemo

[BaBiNa]

dr.MeeMo

aTHoB

Thx alot for everything ...

I really learn much from that topic ...

( jazakm allah kol 5ir)

My Regard
:hp:

[aTHoB]

Asslam 3alikom

Sorry!!

I wished to continue writing in this thread but I didn’t have any free time recently

Actually I’ll try my best to keep on, but not promising any thing

I’m writing this just in case if I’m still busy

Any one can kindly finish this work as the remaining parts are very easy

mmm

I found this old thread; really it is a great work

http://www.uqumed.com/vb/showthread.php?s=&threadid=89


My Regards to all of you..

& sorry again

[نسمة طائفية]

السلام عليكم ورحمة الله


اللي سويتوه هنا عمل أكثر من رائع .. استفدت منه كثير فجزاكم الله الف خير


يؤسفني توقفك :sad: :sad:

بس انشاء الله الباقين يستلموا الدفة ونكمل المشوار

لو يستمر الموضوع تفاعلي طول السنة ,, راح يكون شيء مفيد مفيد مفيد

:eye:

الف شكر مع محبتي

[د- محمد العوفي]

يا عذوب كذا زعلتي الناس؟؟؟

الله يعطيك الف عافيه وجهد مشكور

انا بصراحه كان هدفي من الموضوع مو مجرد رص المعلومات بقدر يكون نقاش هادف بالمشاكل اللي نوقع فيها بالتدريب سواء بالتعامل او ترتيب المعلومات او كتابة الهيستوري

ارجو من الجميع ما نخجل من كذا ونكون صريحين ونحاول نعدل من اخطاء بعض

جا ببالي فكره وهي انه كل من عنده هيستوري مكتوب ينزله هنا واحنا نقوله لو كان فيه نقص او يحتاج تعديل او ترتيب

بانتظار مشاركاتكم....

ريقارد....... هههههه حلوه بس اظن معناها تحياتي

[aTHoB]

Asslam 3aikom

Thank you all for your nice feelings. I’m really sorry & I’m sure that you are understanding

I try to continue as mush as I can


SOCIAL HISTORY

الحالة الاجتماعية لمريضك

عندما تصل هذه المرحلة تكون علاقتك توطدت كثيرا مع مريضك وغالبا لن تجد أي حرج من سؤاله بعض الأسئلة التي قد يعتبرها البعض نوعا ما شخصية
مع ذلك يجب ان تكون اكثر لباقة في اسئلتك كن واثقا من نفسك لانك طبيب ولست مجرد متطفل!!

- First of all ask about the MARITAL STATE & FAMILY MEMBERS
Single /Married/ Divorced/ Widow
If, single ask about father, mother, brothers & sisters HOW old are they & if he live with them or not ( if not ask with whom??)
هل انت متزوج؟؟
الوالد والوالدة الله يخليهم لك موجودين؟؟
كم اخوتك؟؟ ماترتيبك بينهم؟؟ ماعمر اكبرهم؟؟ اصغرهم؟؟
هل تسكن في نفس المنزل مع عائلتك؟؟

If, Married or Ex-Married ask about wife (some have many & he will tell you without asking!!) & about children in details How many & How old are the oldest & the youngest.
هل انت متزوج؟؟ابو العيال /المدام الله يبارك فيه /فيها معاك ؟؟
كم عدد ابناءك؟؟ كم منهم بنات وكم الاولاد؟؟ ماعمر اكبرهم؟؟ اصغرهم؟؟
فيه احد ثاني عايش معاكم في البيت؟؟
الوالد والوالدة الله يخليهم لك موجودين؟؟

These questions are important coz they will give you an idea about the patient’s family, which make asking about the family history in the next step easier. Also they give an idea about whom going to take care of the patient at home & if there is any body can support the patient financially if he becomes handicap or disabled.

- Next ask about OCCUPATION & EDUCATION.
It is important coz the stress facing people at work is one of the major risk factor in most serious problems (CHD, HTN, IBD… etc) & coz usually educated people are more aware about their health &easier to be deal with.
حضرتك ايش بتشتغل؟؟كم راتبك ـ انا بصراحة ماقد سالت هذا السؤال احس ماله داعي_؟؟ كملت دراستك؟؟ لاي مرحلة؟؟
اذا كان مريضك متقاعد, اساله:
ليش اتقاعدت ياعم؟؟ مين بيصرف عليك حاليا
Also these are important just to know the social state of the patient & if he has enough cash to cover the price of drugs, therapy & hospitalization (health services not free for all the people?!)

- ADDRESS &HOUSING, where(city\street), type, floors, rooms, room-maid(s)
Important to ask about the address especially if the patient is having acute attacks &needs urgent care, coz if he lives far from the hospital he should transferred to a near one for example.
Type of house tells you indirectly about the social class of your patient (low, middle or high social class).
Floors important in patients needing rest & with whom must prevent exercises (IHD, CHF…etc),
Number of rooms & room maid(s) are important coz as you know crowded places can facilitate diseases transmission, & in case of infectious diseases you can decide by these questions the source of the patient’s infection & the people who having a high risk to get the disease (to scan them)
فين ساكن؟؟ في بيت؟؟او عمارة؟؟ انتا باي دور؟؟ فيه مصعد ؟؟ بتستخدمه او بتطلع على رجلك؟؟
كم غرفه في بيتك؟؟ مين الي بيشاركك الغرفة؟؟
اذا كانت المريضة امراة يفضل سؤالها ان كان هناك احد يساعدها في تنظيف البيت بمعنى خادمة او ماشابه

- SMOKING smoker, ex-smoker, passive smoker or non-smoker
If smoker ask since when, how many cigarettes\day, (20 &more is a heavy smoking!!)
طبعا طريقة السؤال لازم تكون لبقة لابعد الحدود لو مريضك رجل شاب او في منتصف العمر تكتفي بالسؤال
هل تدخن؟؟ من متى؟؟يقصد هنا السن التي بدأ فيها بالتدخين ـ كم سيجارة تقريبا باليوم؟؟
اذا كان المريض شيخا كبيرا او امراة او شاب تبدو عليه علامات الصلاح يمكن البدء بالسؤال
عندك احد يدخن في البيت؟؟ اذا كان هوا مدخنا سيخبرك بذلك
If an ex-smoker ask him when he stop smoking?? Coz some patient may quit yesterday & name them selves as an EX!!
هل تدخن؟؟ متى توقفت؟؟
If the patient a non-smoker you have to ask if any body in the family smoke coz if yes he will be a passive smoker.

- ALCOHOL (I never never asked this question I usually jump to the next one)
But it is important in case of jaundice & liver diseases (hepatitis, cirrhosis … etc) in the books they say that you have to ask about: when do you start to drink, how many glasses\day, what type..etc

- TRAVELING HISTORY : to when, where, frequency, duration
If he travels a lot you can ask politely if he dink!!
Traveling important depending on the country mainly, if there any endemic infectious diseases the patient may get from there.
سافرت قريب؟؟ لاي بلد؟؟ كم المدة التي قضيتها؟؟

- HABITS & HOBBIES

That’s all about social history, FAMILY HISTORY will be the next if any body likes to proceed & continue

My Regards,

[نسمة طائفية]

الله يعطيك العافية يا عذوب

:12:

وتعبك انشاء الله ما يروح خسارة

:12:

والله انا ندعي لك .. ولكل اللي اثرا هذا الموضوع

:12:

وجزاكم الله الف خير

:12:

[aTHoB]

Asslam 3alikom


After you take the social history in detail it will be easy for you to ask about


FAMILY HISTORY

- first ask about similar illness in the family.
عندك احد بالبيت بيعاني نفسك مشكلتك؟؟
Some time if he is a young adults or adolescents ask about a similar illness among friends.

- Ask about history of CHRONIC DISEASES in the family including:

Hypertension
الضغط
Diabetes mellitus
السكر
Coronary heart disease (angina & MI)
جلطة او ذبحة صدرية
CVA, cerebro-vascular accident (hemorrhage or infarction)
جلطة او نزيف بالدماغ
Hx of cancers
اورام خبيثة
TB
الدرن
Asthma
الربو
Peptic ulcer
قرحة
Liver diseases
مشاكل بالكبد
Kidney diseases
مشاكل بالكلى
Vaccinations
التطعيمات

الاسئلة بتكون بشكل سريع بدون الدخول في تفاصيل كثيرة

- Finally ask about history of death among young relatives to exclude serious illness
في احد اتوفى بسن صغيرة؟؟ او بسبب مرضي؟؟




Next with female patients you must take the


MENSTRUAL HISTORY

Menerache onset
متى كانت اول دروة شهرية
كم كان عمرك وقتها؟؟

Regularity
هل هي منتظمة؟؟

Duration
مدتها الشهرية؟؟

Character of the bleeding
Amount:
Clot
Freq. Of changing the pad

Pain
هل يصاحبها الم؟؟
Time
متى بالضبط في اولها؟؟ اخرها؟؟
Site
فين؟؟ بالبطن؟؟ بالظهر؟؟ بالعظام؟؟
Severity
ألام تقدري تتحمليها او لازم ادوية مسكنة؟؟
Character
اوصفي الالم؟؟

مهم في حالات الأنيميا خاصة , بس يفضل السؤال عنها مع كل مريضة لان هذا يعطي دلالة للدكتور انك مانسيت أي سؤال

If the lady is a post-menopause ask about the onset.
متى انقطعت؟؟

That’s all

The last will be

SYSTEMIC REVIEW & SUMMERY

My Regards,

[د- محمد العوفي]

well done athob

im with u and with other members in this topic

but i may delay the replay for awhile cos i cant use the internet during the week only in weekend

thx alot 4 everybody who help us to make it usefull topic

[Lost_World_Girl]

salam .. what an amazing idea .. to give the information in a nice clear way for the new clinical student ..
and to refresh our information "the student already in the clinical stage"

i didnt read the whole thing .. only the few posts on the beggining ..but as u said meeedo .. alll what u have is to guide ans supervise ..cus

ATHOOB .. ur knowledge and ur easy way in clarifying it is amazing ..

wonna say one point about the ppl who are saying history taking is a scince .. and some say no only a skill ..
i THINK its both .. i ts a scince cuz u can NEVER BE real good doctor without a successful history taking ..and thats not possible with out a certain amount of knowledge in medicine as a whole accombined with a good way of thinking and fast linking between things "active mind".. this is scince ..
and for sure its also a skill ..cuz if u have all of the information on the world with out practicing ..and without dealing with aaaaaas many patient as u can ..u will never get out of the room with a good history .. and then u will be good doctor in theory .. but real bad doctor in life !!
asmuch as u read more ... and as much as u practice more ... both will improve u together ..non of them alone will be useful..

and MAC .. YES what that crazy ;) doctor had tought u is absoloutly right ..
i have been told that the GOOD doctor ask Q based on the DDx on his mind .. using different Q to rule IN or OUT dignosis ..while the BAD doctor ask AALL the Q to reach the same dignosis .. so he told us .. to judje a doctor .. reaching the right dignosis is not the key .. the key is HOW did he reach it .. about me ..am really WEAK in this field ... trying to improve ..

[د- محمد العوفي]

نبغى حركات زي كذا...........حالات ونقاش يلا ورونا همتكم (http://www.uqumed.com/vb/showthread.php?s=&postid=32476#post32476)

[د- محمد العوفي]

الموضوع للرفع وللمناقشة والمراجعة والمشاركة


ورونا همتكم يا شباب


نبغى حالات الدكتور هاني توضوع هنا ويتم مناقشتها عشان نستفيد



وخصوصا البنات يلا نخلي حاله للاولاد وحالة للبنات


وعلى بركة الله نبدأ الحالة الأولى

[د- محمد العوفي]

Case 1

38 year old male patient known to have hypertension on HCTZ 12.5 mg/day presents with 2 days history of right knee joint pain and swelling. There is fever and rigors with sweating. He has no cough or sputum production, no abdominal pains or jaundice and no recent gastroenteritis. He underwent a cystoscopic procedure as part of a workup for unexplained hematuria 6 days ago. He was treated fully for pulmonary tuberculosis 12 years ago. His temperature is 38.9 C, B.P 145/90 mmHg, H.R 95 regular. His right knee is warm with slight erythema. There is joint line tenderness with moderate effusion. There is significant decrease in ROM, actively and passively.

Discussion points:

• What additional information would you like to know?

• What is your differential diagnosis? What goes with or against each diagnosis you mention?

• Is musculoskeletal TB a possibility in this case?

• Is this a medical emergency or you may consider treating the patient in the emergency room and send him home within few hours?

• What investigations would you consider? Why?

• How can these investigations help you in the management of this patient?

• You made the diagnosis of bacterial arthritis, what is/are your next step in management?

[aTHoB]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

:to:

مر ما يناهز عاما كاملا مذ خطت اقلامنا اخر حروفها بهذه الصفحة

وحقيقة لا استطيع ان اصدق الا انها ايام قلائل

مضت سراعا

ولا اعلم لم لم اكمل يوما ما بدأته

ولا اعلم هل ساكلمه

أردت رفع الموضوع لما يحمله من ذكرى طيبة

وفوائد نيره


اعذب تحياتي

عذوب

:12:

[شموخ]

السلام عليكم

استفدنا من الموضوع كثيرا بارك الله فيكم

[د- محمد العوفي]

كل عام وانتم بخير جميعا


اختي عذوب لك مني كل تحية وما زلت اجدد شكري لك على جهدك الكبير بهذا الموضوع


الحمدلله ان ربي امد بعمرنا واتمنى ان يعيننا ويوفقنا فيما بقي

[DR_R3D]

السلااام عليكم


ردي على هذا الموضوع كان لعدة أسباب

أولها أشكر كل من أضاف رد أو كلمة أثرى بها الموضوع وأقدم شكري لصاحب الفكرة الدكتور محمد العوفي وشكر خاص لـــ عذوب الله يعطيها العافية

ثانيا رأيت رفع هذا الموضوع القيم اللي راح يستفيد منه الطلاب جيل ورى جيل

ثالثا أبدي إستغرابي من عدم تثبيت هذا الموضوع

صراحة حراام التعب هذا يروح سدى طلعت هذا الموضوع من الصفحة الثالثة

أرجو من مشرفين هذا القسم تثبيت الموضوع لكي يتسنى للطلاب الإستفادة منة على مر السنوات القادمة وإضافة بعض النقاط إذا دعت الحاجة


تقبلوا خالص تحياااتي

[Dr_hussam]

يا سلام يدكتور محمد والله فسيارة دايم افكر بخصوص الموضوع هذا واللحمدلله انشالله استفيد من هذا الموضوع

والصراحه المفرووض يكون من المواضيع الاساسيه لهذا القسم يعني يتعلق فووق

[Aortic Arch]

يعطيك العافيه دكتور رعد علشان رفعك للموضوع
ويعطيكم العافيه دكتور محمد و دكتوره عذوب
ربي يجزاكم خير يارب ويجعله في ميزان حسناتكم
صراحه موضوع شيق ورائع وانا قريت كل رد فيه وانا ادعيلكم واتخيل قد ايش كم الحسنات اللي اخدتوه من عام 2005 الين دحين 2007
فجزاكم الله خير لحبكم للمساعده ونشر الفائده
وانا مع الدكاتره انه المفروض مواضيع زي كده انها تتثبت عشان الواحد يقدر يستفيد منها
على طول و يجي جيل ورا جيل ويستفيد منها

بانتظار الاعضاء ورجوع التفاعل من اول وجديد

[BaBiNa]

DR_R3D

Dr_hussam

Aortic Arch


أولاً .. أرحب بكم في قسم الكلينكال يرز

منور القسم بوجودكم يا دكاترة

:yahoo:

وإن شاء الله دوم تكونوا من زواره .. وماننحرمش من مشاركاتكم

:meeting:



ثانياً ... لكم الشكر .. لإحياء هذا الموضوع القيم الفريد

بصراحة .. انا استفدت منه مررررررررررة قبل ما أدخل رابعة

الله يذكرهم بالخير

الدكتور .. محمد .. والدكتورة عذوب

ويجعل عملهم هذا في ميزان حسناتهم





ثالثاً ... عشان خاطر دكاترتنا الصغار .. وزوار قسمنا الجدد

راح نثبت دا الموضوع .. عشان الكل يستفيد

:wink:

:good:

ودمتم بخير,,,

[DR_R3D]

شكرا حضرة المشرف الدكتورة بابينا

على التجاوب


جزاك الله خير



في المرفقات ملف كامل عن طريقة أخذ الهستري

االصراااحة لقيت ملفاات كثير وأوراق أكثر عن الهستري


لكن زي هذا مالقيت

مرتب ومنظم بشكل جميل

أتمنى تستفيدوا منووووووو


تقبلي تحياتي

[د- محمد العوفي]

وقفة اكبار وشكر ودعاء لأخي الدكتور رعد على حماسه واشادته

اخي الغالي الاعمال الكبيرة تبدأ بفكرة ثم تستمر والحمدلله لولا توفيق الله ثم مشاركة الجميع ما استمر الطرح والتميز

الشكر مستمر لبابينا وحسام وشموخ وكل من رد وعقب

وهناك الاخت عذوب التي لا نقول الا جزاك الله خيرا كذا يقول الرسول اللهم صلي عليه

يعني الموضوع كله تقريبا ما عد شي بسيط كان من طرحها

الله يعطيها العافية

وخلوني اقول لاخواني من طلبة الامتياز ومن تخرج

تراكم لسه ما كبرتوا فلا تنحرجوا وتشاركوا وتفيدوا غيركم

هذا بيتنا اللي فيه تربينا

شي من الوفاء... يا أهل الوفاء

لي عودة

حماسك يا رعد بالموضوع انت وحسام اضيفولنا كل جديد ومفيد وملخص وممتع في الهيستوري خلوا دا الموضوع موسوعة الهيستوري العالمية

من يدري يمكن نطلع بالاخير بمشروع كتاب من هذا الموضوع؟؟

الله اعلم

ولا تخافون حقوقكم المالية والفكرية محفوظة

تحياتي

[dr_mos3ab]

thanx for your efforts